Thema: Premiere wechselt Verschlüsselung - Abkehr von Nagravision

[arthurdent2k]

Naja nachdem der Pressemensch ja schon mehrmals mit laufenden Verträgen mit Kudelski argumentiert hat würde ich auf Nagra3 tippen 

[SiLæncer]

War ja eigentlich logisch, daß die erst mal die "kleine Lösung" versuchen. Wenn N3 1-2 Jahre dicht bliebe, hätten die ggfs. Zeit genug, um NDS vorzubereiten. Und wenn N3 früher fällt, was vermutet werden kann, kommt NDS schneller.

NDS wird nur recht teuer werden, da die die BC Receiver nicht bedienen und nicht tunneln werden.

Aber ganz sicher ist die übernächste Premiere smartcard nicht mehr von Kudelski

[feixen]

Welches "Nagra3" benützt eigentlich Polsat?

Polsat hat derzeit so einen Mischmasch aus N2 und N"3"...
ein paar (exclusivere) Kanäle laufen nur mit der neuen CAID (schon).
Andere Sender bedienen sich beider Systeme.

schau auch hier ---> http://de.kingofsat.net/pack-polsat.php

Die werden bestimmt bald alles umstellen da.

-----
aber nun ... husch husch zurück zum Thema ... 

[Sebby]

Was ist denn der größte Unterschied zwischen Nagra 2 und Nagra 3? Baut das nicht auf einander auf?  Hab jetzt schon gelesen das D+ auch angeblich schon mal mit Nagra 3 getestet hat und das die Spanier es geschafft haben sollen teile des system zu knacken. und dann hab ich noch gelesen das es bereits im september letzten jahres auf premiere nagra 3 test gegeben haben soll, wenn das kein zufall war.

[SiLæncer]

Was ist denn der größte Unterschied zwischen Nagra 2 und Nagra 3?

Genau genommen gibts kein Nagra 3 ...nur ein modifiziertes Nagra 2 (ist auch bei den Spaniern so)...dort wurden diverse Lücken/Bugs ausgebügelt....

Hab jetzt schon gelesen das D+ auch angeblich schon mal mit Nagra 3 getestet hat und das die Spanier es geschafft haben sollen teile des system zu knacken.

Wie gesagt ...modifiziertes Nagra 2 ...und da ist bisher nichts geknackt ...nur Cardsharing möglich ...

und dann hab ich noch gelesen das es bereits im september letzten jahres auf premiere nagra 3 test gegeben haben soll

Modifiziertes Nagra 2 ...ja

[ritschibie]

Danke feixen!

[Jürgen]

Ich vermute, dass die endgültige Entscheidung noch nicht gefallen ist und das Ausstreuen von Meldungen zu NDS / Videoguard und Nagra'3' taktische Gründe hat.
Wir wissen ja nicht, wie die bestehenden Verträge zwischen PW und Kuddel aussehen, insofern gibt's keine gesicherten Erkenntnisse über eventuelle Nachbesserungspflichten von Kuddel, Rücktrittsrechte von PW o.ä.
Wahrscheinlich weiss das Murdoch auch nicht detailliert.
Insofern kann es durchaus sein, dass jeder Hinweis auf ein mögliches neues System zuallererst ein Argument gegen den anderen Anbieter ist, um irgendwie günstigere Konditionen zu erzielen.

[gobblor]

Noch mehr Spekulatius. 

Code: [Auswählen]

Pr*****e hatte die nun in Verruf geratenen
Verschlüsselungskarten von Kudelski lediglich gemietet, weshalb
die Schweizer den Austausch bei Sicherheitslücken aus eigener
Tasche finanzieren müssen. In Vergangenheit wurden die
Smartcards von den TV-Station alle paar Jahre gekauft, doch da
die daraus resultierende Umsatzentwicklung wegen großer Sprünge
für die Finanzszene kaum berechenbar war, wurde das Mietmodell
mit jährlichen Gebühren forciert.
Zudem fällt der Austausch weniger groß aus als auf den
ersten Blick anzunehmen wäre. Von den insgesamt 3,65 direkten
Pr*****e-Abonnenten seien nur die Satelliten-Empfänger und damit
weniger als die Hälfte betroffen, hieß es in Branchenkreisen.

Keine Ahnung was man davon halten soll. Hab heute schon viel gehört.

[Theos]

ich denke auch, dass da noch gar nix fix is.
der einstieg von murdoch wird hier imo überbewertet, hätte er premiere ganz übernommen, klar, aber bei dem geringen anteil...

die angabe "2. quartal" 2008 ist sehr auch ungenau gehalten, von daher denke ich mal premiere sieht noch mal gründlich bei kabelBW zu, wie dort alles läuft.

[Jürgen]

Eine normale Miete mit kurzen Kündigungsfristen ist das ganz sicher nicht.

Kuddel brauchte bestimmt Sicherheiten, um etwa eine Million Karten herstellen zu lassen. Gewisse finanzielle Engpässe wurden seinerzeit in der Öffentlichkeit immer wieder diskutiert.

Als solche Sicherheiten Geldgebern gegenüber eignen sich Verträge mit Bindungsfristen durchaus.
Und eine vernünftige Bank prüft das Vertragswerk natürlich im eigenen Interesse.
Die wird zur Absicherung der Refinanzierung auf Klauseln über ausreichende Mindestabnahmen und -laufzeiten geachtet haben.

Auch PW muss von Anfang an wichtige Klauseln im Vertrag gehabt haben, um eigene berechtigte Ansprüche abzusichern. Nach den eigenen schlechten Erfahrungen mit Beta ist's nicht unwahrscheinlich, dass spezielle Klauseln für den Fall von Sicherheitsmängeln eingefordert wurden. Auch für PW wäre es ein kaum abwägbares Risiko gewesen, im Notfall urplötzlich ein anderes System buchen zu müssen, mit dann sicher reichlich schlechten Konditionen.

Alles andere ist zur Zeit wirklich reine Spekulation.

[Simpel]

... verstehe garnicht warum P..... die Verschlüsselung wechseln wollen sollte.

Schließlich verlieren sie dann erstmal ihre treuesten Kunden... 

[gobblor]

... verstehe garnicht warum P..... die Verschlüsselung wechseln wollen sollte.

Schließlich verlieren sie dann erstmal ihre treuesten Kunden... 

Jo der ist gut^^


 

[feixen]

Was ist denn der größte Unterschied zwischen Nagra 2 und Nagra 3?

Ganz klar der Algo (algorithmus) also der Vorgang, wie ein key aus dem Datenstrom (ECM & EMM) errechnet wird.
und natürlich die Komplexität der Verschlüsselungs-Routinen.

also länge des ECMs und Struktur haben sich geändert. Nur die neuen SmartKarten können aus jenem ECM ein passendes controlword errechnen.
Auf die unterschiedlichen EMM strukturen, will ich erst garnicht eingehen.

einzig ... was geblieben ist, beides ist RSA-Verschlüsselung. 

[ritschibie]

Die Entscheidung des Konzerns aus Unterföhring kann man (von aussen) möglicherweise auf 2 wesentliche Gründe zurückführen:

a) finanzielle, da ein Kartentausch durch Kuddel vermutlich mitfinanziert wird, da sein System löchrig geworden ist (und ich folge da Jürgen's Argumente, insbesondere was Verantwortlichkeit und finanzielle Folgen betrifft) und dementsprechend mit der "Kuddel-Lösung" keine(n) allzugrossen "Gewinneinbruch" bzw. darstellbare Verluste in der Jahresbilanz ("einmaliger Effekt") zu erwarten (ist) sind (wie immer sind Vorstände und Geschäftsführer am Aktienkurs beteiligt).

b) strategische, da Murdoch's Einfluss über seine prozentuale Beteiligung hinaus geschäftspolitisch gestiegen wäre. Hier bin ich übrigens nicht der Meinung, er hätte einen zu geringen Anteil. Nochmal so ein "günstiger" Coup und er hat die Sperrminorität! Ich weiss echt nicht, bei welchen Banken die Brummi-Großpakete (nach der Kirch-Zerschlagung) liegen, aber Banker lieben erfolgreiche Konzernjongleure (manche würden Hazardeure sagen) und verkaufen Leuten wie diesen besonders gerne "totes Kapital". Strategisch hat diese Entscheidung Murdoch erstmal ne Runde aussteigen lassen, jedoch für wie lange?

[SiLæncer]

München - Der Bezahlsender Premiere will eine neue Verschlüsselungs-Technologie einführen, nachdem Schwarzseher für ihn zu einem spürbaren Problem geworden sind.

In Deutschland würden inzwischen in großem Umfang im Ausland hergestellte modifizierte Receiver verkauft, mit denen man die Programme ohne Bezahlung empfangen könne, berichtete die Premiere AG am Mittwoch in München. "Dies hat seit dem Weihnachtsgeschäft auch Auswirkungen auf den Geschäftsverlauf und das Wachstum von Premiere." Der Bezahlsender will nun vom zweiten Quartal an neue Smartcards an seine mehr als vier Millionen Kunden verschicken, um die Sicherheitslücke zu schließen.
 
Das Premiere-Verschlüsselungssystem Nagravision war bereits vor einigen Jahren geknackt worden. Seitdem liefern sich der Bezahlsender und die Schwarzseher ein Katz-und-Maus-Spiel. Es sei noch nicht endgültig klar, ob Premiere bei Nagravision bleibe, sagte ein Sprecher auf Anfrage. Bei einem guten Angebot eines anderen Dienstleisters wäre auch ein Wechsel noch bis zum Austausch der Smartcards nicht auszuschließen. Die Einbußen durch die gehackten Receiver ließen sich nur schwer verlässlich beziffern, sagte der Sprecher. Man hätte im vergangenen Jahr ohne das Problem aber sicherlich besser abgeschnitten. Dies habe auch ein Gutachten des TÜV Rheinland ergeben.

Bei Kudelski selbst werden die Premiere-Zaungäste als kleines, aber kaum vermeidbares Übel gesehen. "Das liegt im normalen Verlauf des Geschäfts", sagte Finanzchef Mauro Saladini. Die Smartcards werden deshalb regelmäßig nach ein paar Jahren und einer gewissen Zahl von Schwarzsehern ausgewechselt. "Wir haben das System bei Premiere vor vier Jahren eingeführt, insofern ist es keine Überraschung, dass die Karten ausgetauscht werden." Die Kosten für die Gesamtaktion lägen bei unter zehn Millionen Franken. 2006 kam die Firma vom Genfer See bei 756 Millionen Franken Umsatz auf 139 Millionen Franken Reingewinn. Die Münchener sind einer der wichtigsten Kunden und dürfte nach Analystenschätzungen für zehn Prozent des Betriebsergebnisses (Ebit) von rund 90 Millionen Franken in diesem Jahr verantwortlich sein.

Aus Sicht von Saladini steht die Beziehung zu Premiere nicht zur Disposition: "Der Vertrag mit Premiere ist langfristig und läuft bis 2012, mit einer Option auf weitere drei Jahre." Vor einem Monat waren im Zuge des überraschenden Einstiegs von Rupert Murdoch bei Premiere bereits ähnliche Befürchtungen aufgekommen, da der Medien-Tycoon auch den größten Kudelski-Konkurrenten NDS kontrolliert. Bei Murdochs TV-Stationen kam bisher immer die NDS-Verschlüsselung zum Einsatz. Deshalb werde Premiere sich als nächstes vielleicht diese Lösung genauer anschauen, zumal sie angeblich noch nie gehackt wurde, spekuliert die Bank Sal. Oppenheim. Gerüchtehalber gibt es bereits erste Testläufe.

Beim Umsatz erreichte Premiere seine jüngsten Ziele im vergangenen Jahr nur knapp. Die Erlöse gingen laut vorläufigen Zahlen von 1,055 Milliarden Euro auf 984,5 Millionen Euro zurück. Im November hatte Premiere Erlöse in Höhe von einer Milliarde Euro angekündigt. Ursprünglich hatte der Konzern einen Umsatz in Höhe von bis zu 1,1 Milliarden Euro prognostiziert, dies aber im Lauf des Jahres relativiert. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen lag mit 83,4 Millionen Euro (Vorjahr: 47,9 Mio) im Rahmen der letzten Erwartungen.

Die Zahl der Abonnenten lag Ende 2007 bei 4,279 Millionen. Davon waren 3,651 direkt bei Premiere unter Vertrag, hinzu kamen über arena und Unitymedia noch einmal 628 000 indirekte Kunden. Ursprünglich hatte Premiere auf insgesamt 4,4 Millionen Abonnenten zum Jahresende gehofft.

Quelle : DF