Thema: Wie verkable ich 4 empfänger auf astra + hb

[buzzer]

Hallo leute ich bräucht mal kurz hilfe.

IST-Zustand:
1 x Schüssel, glaube 80´er
3 x set top analog und digital
1 x Skystar II im rechner

Ziel:
Alle 4 Teilnehmer sollen unabhängig voneinander astra sowie hotbird gucken können.

Lösung:
die optimale lösung hoffe ich von euch zu erfahren.

Erarbeiteter Lösungsvorschlag:
1.
 Monoblock Quad LNB z.B.
http://cgi.ebay.de/Inverto-PRO-Monoblock-Quad-LNB-0-2dB-NF-Astra-Hotbird_W0QQitemZ280150910915QQihZ018QQcategoryZ77751QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/MAXIMUM-V-24-QUAD-Monoblock-LNB-0-2dB-Astra-Hotbird_W0QQitemZ280150926089QQihZ018QQcategoryZ77751QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

nachteile ? vielleicht auch im bezug auf die SS2
2.
2´er feed
2x quad lnb
4x 2 auf 1 diseqc
jeweils 1 diseqc zu einenm Teilnehmer Leiten.

nachteile ?


Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Gruß

[spoke1]

Wenn die Leitungswege nicht zu lang (20m) sind kann man meiner Erfahrung nach ohne Multischalter zu Werke gehen ohne die Boxen zu grillen. Die Verluste halten sich auch noch in Grenzen. Schaltzeiten liegen in einem guten Bereich.

Und im Anbetracht der Tatsache, das heute gekauftes morgen schon von gestern ist würde ich auch auf diese Art von LNC zurückgreifen, allein schon aus dem Grund keine neuen oder zusätzlichen Leitungen verlegen zu müssen. Fehlende Klemmstellen sind fehlende Fehlerquellen von daher hier gern gesehen.

Deine Idee Nr. 2 würde ich so nicht bauen. Da käme in jedem Fall ein Multischalter statt der einzelnen Schalter pro Anschluss ins Spiel.

[buzzer]

krieg das nicht ganz auf die reihe :/
was ist denn so besonderes an den multischaltern, die brauchen auch noch extra saft.
Was meinst du denn mit "diese art von LNC" ?

[Jürgen]

Veraltete Bezeichnung:
LNC = Low Noise Converter (Bauformen mit integriertem Polarisator und / oder Feed oder mit Flansch zum nachträglichen Anbau dieser)

auch LNBF ( für 'komplette' LNCs mit integriertem / fest angebautem Polarisator und Feedhorn)

modern schlicht LNB -> Low Noise Block (converter)

Ein (vernünftiger) Multischalter verfügt über eine eigene Stromversorgung und entlastet damit die Empfänger von der Speisung des / der Converter.
Grosser Vorteil dabei ist, dass die 13 bzw. 18 Volt auch auf langen Kabeln nicht in die Knie gehen, was sonst zu Schwierigkeiten mit dem Schalten zu Horizontal führen kann. Zudem werden auch die 22kHz/DiSEqC-Generatoren der Empfänger doppelt entlastet, aufgrund geringeren (Gleich)Stromflusses und der Entkopplung vom LNB(-Kabel oberhalb).
Multischalter ohne eigenes Netzteil führen dagegen zu stärkeren Spannungsverlusten und erhöhen die Strombelastung der Receiver zusätzlich.

Mit DiSEqC hat das zunächst noch nichts zu tun, denn Multischalter gibt's für nur eine Position, also ohne DiSEqC d'rin, laufen unter 5/x, aber auch für zwei oder bis zu vier Positionen (9/x bis 17/x)

Die führende Zahl steht für die Anzahl der Eingänge, einen terrestrischen mitgezählt.
Das x steht für die Anzahl der Teilnehmeranschlüsse.

Ich nutze hier Einzelkomponenten, siehe Signatur.
Damit bleibe ich flexibel und ausbaufähig.

'nen 9/x oder 17/x rangiert man nicht so schnell aus, bloss um etwas zu erweitern.
Die Einzelteile sind verglichen mit 'nem voll belegten Komplettgerät anfangs vielleicht etwas teurer und machen mehr Arbeit, aber später dann kann man mit Taschengeld ändern.

Ein Monoblock z.B. für vier Teilnehmer lässt sich nicht auf fünf erweitern, allenfalls gegen eines mit sechs oder acht Ports ersetzen. Die Ergänzung auf drei oder vier Satelliten ist nur mit speziellen 'uncommitted' DiSEqC-Schaltern möglich und setzt voraus, dass die Empfänger damit umgehen können...

Auch 'grosse' Multischalter sind nicht um Satelliten erweiterbar, und nur teure Versionen und spezielle Kaskaden-Baugruppen verfügen über Durchschleif-Ausgänge für Erweiterungen der Teilnehmer-Anschlüsse.

p.s.
Etwas noch:
Monoblocks haben einen festen Abstand zwischen den Feed-Hörnern.
Für optimalen Empfang beider Positionen muss ein Monoblock daher genau zur verwendeten Schüssel passen.
Und das hängt nicht nur mit der Grösse zusammen, sondern auch mit dem Offset-Winkel und der Schüssel-Form.
Wenn das nicht passt, nützt auch die niedrigste Rauschzahl nix, weil ein Teil des Signals glatt am Feed vorbei geht.
Allein schon durch den Schielempfang wird die wirksame Schüsselfläche ohnehin deutlich kleiner, und zwar doppelt, aufgrund der kleineren sichtbaren Reflektorfläche und durch die schlechtere Bündelung aufgrund der dann nicht optimalen Form.

Das ist der Haupt-Grund, weshalb ich stets variable Multifeedhalter bzw. -adapter einsetze.

Übrigens ist auch die Neigung der LNB bei Monoblocks nicht einzeln einstellbar, und / oder nicht die  Elevation (hier die Höhe der LNBs relativ zur zentralen Montage), somit ist die optimale Entkopplung der Polarisationen nicht erreichbar.

[buzzer]

erst einmal danke für die reichhaltigen antworten.
Also bräuchte ich min. diesen Multschalter
http://cgi.ebay.de/Multischalter-9-4-digital-analog-9-4-mit-Stromsparmodus_W0QQitemZ200152639864QQihZ010QQcategoryZ85430QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

+ zwei quattro lnb´s auf nem feed um das zum laufen zu kriegen.
Ich hab so das gefühl, dass der Multischalter nich outdoor tauglich ist und ich wollte wegen dem Empfang beim nachbarn montieren.

[spoke1]

Ich hab so das gefühl, dass der Multischalter nich outdoor tauglich ist

Gefühl bestätigt 

[buzzer]

Also mein nachbar ist direkt an der schüssel max 7m.
http://cgi.ebay.de/EMP-S-166-A-DiSEqC-Relais-5-2-mit-terr-Eingang_W0QQitemZ180158946177QQihZ008QQcategoryZ46090QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
mit dem passiven 5/2 könnte ich doch schonmal mit jeweils zwei leitungen eines, der beiden quad lnb´s meinen nachbar versogen.
Liege ich damit soweit richtig ?
Nur zu mir muss ich eben ca 15-17 meter überbrücken, gäbe es hierfür ein aktives 5/2´er ?

Ich meine wir haben bis jetzt ein twin lnb und ich kann hier problemlos analog und über die ss2 empfangen.
Ist doch eigentlich nen gutes Zeichen.

[Jürgen]

Das Teil ist Käse...
Um den vollen Bereich allein von Astra unabhängig anwählen zu können, brauchst Du vier Eingänge.
Und die bringt jeder 5/x Multischalter mit. Es geht dabei um LowBand horizontal (18 Volt, 22kHz aus), LowBand vertikal (13 Volt, 22kHz aus), HighBand horizontal (18 Volt, 22kHz an) und HighBand vertikal (13 Volt, 22kHz an).
Aber das verlinkte Teil würde nur entweder zwei Teilbereiche zweier Satelliten ansteuern können, wie zu analogen Zeiten, oder alle vier nur von einer Position, dann aber mit Toneburst oder DiSEqC Position Bit zur Bandumschaltung, was kein Gerät und keine Software allein hinkriegen würde.
4get it...

Wenn Du Twin-, Quad- oder Octo-LNBs kombinieren willst, nimm für jeden Teilnehmer, der das wünscht, einen 2/1 oder 4/1 DiSEqC-Schalter.
Kostet auch nicht viel und ist und bleibt flexibel.
Es ist beispielsweise auch möglich, einen 4/1 DiSEqC-Schalter teils an aktive Multischalter oder Twin-, Quad- oder Octo-LNBs anzuschliessen und dann speziell für Dich zusätzlich verbleibende Ports mit Einzel-LNBs zu füttern. Siehe auch meine Signatur.

Lösungen mit aktiven Multischaltern haben generell Vorteile, wie schon beschrieben.
Wenn nicht möglich, achte unbedingt darauf, Satkabel mit ausreichendem Kupferquerschnitt einzusetzen, damit auf dem Weg nicht zuviel von den 18 Volt für Horizontal verloren geht, weil sonst oft nur vertikale Sender verlässlich funktionieren.

Mit aktiven Multischaltern und wirklich gutem Koax-Kabel habe ich schon vor vielen Jahren Wege von je über 50 + 30 Metern überbrückt. Das würde passiv garnix werden.
Dann setzt man allerdings Quattro-LNBs (über Multischalter) ein, die selber überhaupt nicht schalten müssen.
Mit denen läuft jeder Bereich schon mit etwa zehn Volt, die letztlich direkt am LNB noch ankommen müssen. So speise ich hier die drei Multischalter und Quattros gemeinsam fern, mit nur 12 Volt über ein altes ungenutztes Koax-Kabel von etwa 15 Metern. Übrigens ist für zukünftige Weiterentwicklung von DiSEqC vorgesehen, auf die 13-/18-Volt- und 22kHz-Umschaltung ganz zu verzichten und auch Pola und Band mit DiSEqC-Befehlen zu steuern. Bis dahin müssen wir dafür sorgen, dass die Schalt-Signale ausreichend stark an den jeweiligen Schaltstufen ankommen, und das geht ohne die Gleichstrom-Belastung deutlich leichter.

Solange auf dem Weg zum Teilnehmer kein LNB-Strom mehr fliessen muss, spielt auch ein leichter  Spannungsverlust am nachfolgenden DiSEqC-Schalter keine Rolle mehr.

[_Immer_Intl_]

3 Quads und dazu 3 Switches (spaun 420), dann abschmecken mit 211ern von Spaun, fertig ist die Suppe.
Alternativ geht natürlich immer 3 x Quattro + Multischalter.

[buzzer]

Das problem hierbei ist, dass ich nicht 8 kabel bei meinem nachbarn reinbohren und dann wieder 4 rausbohren und auch noch einen Multischalter bei ihm laufen lassen kann/will. der wird doch wahnsinnig
Ich will im prinzip nur das die seite von mir verstärkt wird, man warum steht bei mir dieser baum :/
gibt s nicht irgendwelche verstärker für diesen zweck ?

[Jürgen]

Gegen einen Baum sicher nicht, weil, was schon nicht mehr am LNB ankommt, das holt kein Verstärker irgendwo hervor.
Allenfalls deutlich mehr Blech kann da helfen, oder die Säge...

[buzzer]

Nein ich meine, wenn dieser Baum nicht wäre, könnte ich die schüssel bei mir aufhängen.
Mit "bei mir verstärken" meine ich nur die kabel, die zu mir kommen noch irgendwie durch nen kleinen multiswitch leiten.
Vll mal ich gleich nen beispielbild.

[buzzer]

So jetzt hab ich mal ein bildchen gemalt.
Im Prinzip wird also nur ein aktiver, mit dem "?" gekennzeichneter, verteiler gesucht, der diese Aufgabe übernehmen kann.

gruß

[Jürgen]

Du brauchst für jeden Deiner Empfänger einen DiSEqC 2/1 Schalter, genauso wie die anderen Geräte des Nachbarn je einen haben.
Also nicht ein gemeinsames 'magisches' Spezialgerät...
DiSEqC-Schalter mit eigener Stromversorgung sind mir leider nicht bekannt, sowas könnte Umschaltprobleme auch bei längeren Kabeln lösen, müsste dann aber intelligent genug konstruiert sein...


Mehr Blech bzw. Säge bezog sich natürlich auf eine Schüssel bei Dir.
Allein 'ne grosse Schüssel kann allerdings keine Garantie sein, durch einen Baum hindurch empfangen zu können, denn dessen Absorption hängt stark von seinem Flüssigkeitshaushalt ab, Also belaubt und unter Saft oder nicht. Zudem würde Nässe den Empfang weiter verschlechtern, Schnee noch viel mehr.

Was derlei Hindernisse angeht, denke bitte an das Thema Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel, eine handelsübliche Offset-Schüssel zeigt nicht zum Satelliten, sondern um den Offsetwinkel darunter.
Somit kann man etliche Hindernisse überwinden, selbst wenn's zunächst nicht danach aussieht.
Schaue einfach dieser Tage nach der Mittagssonne. Die Sonne hat nämlich zum Herbst- und Frühlingsanfang dieselbe Höhe über'm Horizont wie die Satelliten.
Also kein Schatten vom Baum - kein Problem an der Stelle...

Füttere 'mal die SuFu mit 'Ausfallswinkel', dann wird's vielleicht etwas klarer...

[buzzer]

danke für die Aufklärung, der baum steht und zwar physikalisch
Habe schon zwei mal die schüssel bei mir befestigt, keine chance.
Da hab ich doch nochmal ne frage bezgl. der stromversorgung unter Verwendung von 4 x  DiSEqC 2/1 schaltern.
Sollte es z.B. einen Versorgungsengpass seitens meiner SS II im Pc geben, kann ich dann einfach zusätzlich nen analogen Reciever anmachen, um den Stromfluss zu unterstützen ?