Thema: Re: Pr*mi*re hd

[_Immer_Intl_]

Krasses Ding!

Ich habe täglich mindestens 1x gecheckt ob es Änderungen gibt - nun endlich konnte ich eine ergattern!

Danke!!

Erst hatte ich 1 bestellt, beim nächsten Schirm kam ---keine Bestellungen mehr möglich---.
Dann habe ich ein Konto erstellt und es ging... cool.

[Sebby]

dann frag ich mich mal wielange es dauert bis progdvb bzw watchtvpro an die karte angepasst wird. ich werde mir auf jedem fall die karte vorerst noch nicht kaufen, gibt noch zuwenig H.264 sender.

Die wird sicher auch noch etwas günstiger im laufe der zeit werden

[SiLæncer]

Davon abgesehen gibts bisher ja nur Softwaredecoderkarten deren Anforderungen an den PC ganz schön heftig sind....da warte ich doch lieber bis es die Hardwaredecoderkarten gibt....dann passt das auch mit meinem Wohnzimmer-TV-PC ....

[Sebby]

da warte ich doch lieber bis es die Hardwaredecoderkarten gibt.

meinst du echt das die noch hardwarecodierkarten rausbringen? naja schlecht wäre es ja wirklich nicht, aber ob man dann immer noch so leicht hdtv aufnehmen könnte, hdtv soll ja so einen schutz haben

[SiLæncer]

Ja , sollen ´irgendwann´ kommen (wurde zumindest von Technotrend angekündigt...)ich stelle mir doch keinen 3,irgendwas GHz Rechner ins Wohnzimmer nur um TV zu schauen.....

aber ob man dann immer noch so leicht hdtv aufnehmen könnte, hdtv soll ja so einen schutz haben

Abwarten und Tee trinken

[franzl11]

Bis Karten mit Hardwaredecoder kommen wird wohl noch eine ganze Weile dauern. Frühestens nächstes Jahr kann man mit HW-Decoder-Karten rechnen. Und solange will ich nicht mehr warten um endlich selbst die HDTV-Sender ausprobieren zu können und diverse Gerüchte zu 100% eliminieren zu können.
Ob die Karte kurzfristig wesentlich günstiger wird wage ich zu bezweifeln. Es werden auch immer mehr DVB-S2 Sender ausgestrahlt, weshalb ich finde, daß sich die Karte zum jetzigen Zeitpunkt durchaus schon lohnt. Einziger Risikofaktor ist natürlich die Frage, wie ausgereift die Karte ist.
Werde auch testen, ob Progdvb irgendwie mit der Karte zusammenarbeiten will (auf BDA-Treiber-Basis)...

Franz

[herby]

Ich lehn mich auch erst mal zurück und lass mal die anderen investieren, und testen

wenn ich dann weiss dass
- nach ein paar Monaten immer noch jeeede Menge FreeTV H264 Inhalte gesendet werden
- keine DualCore Maschine mehr benötigt wird
- der aufgenommene hdtv Inhalt problemlos ohne irgentwelche Verschlüsselungstechniken überall abgespielt werden kann
- der aufgenommene hdtv Inhalt innerhalb von sekunden zu einer mpeg2 DVD für meinen DVD-Player umgewandelt werden kann
- es keine zusätzliche andere HDPC taugliche Hardware zum anschauen des hdtv inhalts benötigt
- wenn das FreeTV H264 Angebot sich enorm gebessert hat (anstatt Werbetrailer und hochscalierte Zeugs)
- für die neue Karte von Microsoft in das BDA Drivermodell auch die Eigenheiten der Satelliten (Motor,Diseq Switches,..) eingebaut wird 
ja, dann seh ich weiter.

hmm... aber wenn ich mir meine Wunschliste so nochmals anschaue wird so schnell wohl keiner meiner Wünsche in Erfüllung gehn....
Schliess mich somit mal dem Teekränzchen an

[_Immer_Intl_]

da warte ich doch lieber bis es die Hardwaredecoderkarten gibt.

meinst du echt das die noch hardwarecodierkarten rausbringen? naja schlecht wäre es ja wirklich nicht, aber ob man dann immer noch so leicht hdtv aufnehmen könnte, hdtv soll ja so einen schutz haben

*cough* *hüstel*   

[_Immer_Intl_]

Ich lehn mich auch erst mal zurück und lass mal die anderen investieren, und testen

wenn ich dann weiss dass
- nach ein paar Monaten immer noch jeeede Menge FreeTV H264 Inhalte gesendet werden
- keine DualCore Maschine mehr benötigt wird
- der aufgenommene hdtv Inhalt problemlos ohne irgentwelche Verschlüsselungstechniken überall abgespielt werden kann
- der aufgenommene hdtv Inhalt innerhalb von sekunden zu einer mpeg2 DVD für meinen DVD-Player umgewandelt werden kann
- es keine zusätzliche andere HDPC taugliche Hardware zum anschauen des hdtv inhalts benötigt
- wenn das FreeTV H264 Angebot sich enorm gebessert hat (anstatt Werbetrailer und hochscalierte Zeugs)
- für die neue Karte von Microsoft in das BDA Drivermodell auch die Eigenheiten der Satelliten (Motor,Diseq Switches,..) eingebaut wird
ja, dann seh ich weiter.

hmm... aber wenn ich mir meine Wunschliste so nochmals anschaue wird so schnell wohl keiner meiner Wünsche in Erfüllung gehn....
Schliess mich somit mal dem Teekränzchen an

Sorry, aber das ist pure Träumerei. Wird nicht kommen.   

[herby]

Sorry, aber das ist pure Träumerei. Wird nicht kommen.   

...tja, und schon geplatzt der Traum einer schönen, heilen, kostenlosen, transparenten, unverschlüsselten, kompatiblen, resourcesparenden und einfachen HDTV Welt. ...schenk mir dann noch ein Tässchen ein. wer weiss, vielleicht geschehen ja noch Wunder.

[_Immer_Intl_]

Okay, Sarkasmus beiseite...

Die Industrie wird einen Sch**** tun und noch mal so ein Disaster bzgl. CONTENT SCHUTZ zulassen. Das ist doch der ganz Grund warum wir heute DRM, HDCP, dings und bums haben............

[franzl11]

Wie schonmal geschrieben: bei den HDTV-Fernsehsendern wird lediglich ein HDCP-Flag mitgesendet, was ignoriert werden kann. Das heißt im Klartext:
- der aufgenommene hdtv Inhalt KANN problemlos ohne irgentwelche Verschlüsselungstechniken überall abgespielt werden
- es WIRD keine zusätzliche andere HDPC taugliche Hardware zum anschauen des hdtv inhalts benötigt

Wenn allerdings auf Druck der Filmindustrie & Co. keine weiteren DVB-S2 PCI-Karten gebaut werden, sondern nur noch PCIe-Karten, die das Bildsignal direkt über den Bus zur Grafikarte durchreichen, ist das alles zuende. Dann ist kein Aufnehmen und keine HDCP-freie Ausgabe mehr möglich! Wieder ein Grund zuzugreifen, solange es solche Karten noch gibt.

Was das Konvertieren in wenigen Sekunden betrifft - träum weiter... Du kannst auch nicht in wenigen Sekunden eine DVD in DivX umwandeln...

Die Punkte bezüglich der Leistung werden sich mit Einführung der Karten mit Hardwaredecoder ändern. Wobei:
1.) dies meinen Schätzungen nach noch mindestens 1 Jahr dauern wird
2.) evtl. Druck ausgeübt wird, daß es eben eine PCIe Karte wird
3.) die PC Hardware auch Fortschritte macht und ein HDTV-taugliches System dadurch auch immer günstiger wird (irgendwann kommt man um ein Upgrade eh nicht mehr herum).

Franz

[Jürgen]

Ich glaube nicht, dass die Hersteller von HDTV-Hardware-Karten selbst Chips dafür entwickeln (lassen) werden, denn das kostet Unsummen.
Vermutlich werden solche Konzepte zuerst für STBs entwickelt.

Dadurch steigen vergleichsweise auch die Stückzahlen drastisch, wonach die Preise in akzeptable Grössenordnungen gelangen sollten.
Ähnliches beobachten wir ja gerade bei DVD-Spielern, die in letzter Zeit immer mehr Komprimierungs-Formate gelernt haben und in aller Regel auch mehrere Ausgangssignale beherrschen, PAL50, NTSC60 und progressive Varianten, jeweils in Echtzeit. Bei allem Fortschritt, es soll auch heute noch Kisten geben, deren Regional-Code manipulierbar ist und bleibt, gegen die Spezifikationen. Besonders in China legt man sicher keinen gesteigerten Wert auf den Interessenschutz der Medienkonzerne 

Die wichtigste Frage bei HDTV-Hardware ist also wohl, inwieweit die verwendeten Chip-Konzepte intern hart abgesichert werden (können), um "versehentliches" Weglassen oder Aufweichen von geforderten Schutzeigenschaften wirksam zu verhindern.

In einem PC-Umfeld könnten auch verdeckte Funktionen von Chips aktiviert werrden, die beispielsweise für werksseitige Tests oder professionellen Einsatz vorgehalten werden. Zumindest, solange die OS- und Treiber-Umgebung solcherlei "freche" Hardware-Zugriffe nicht verhindern kann...

Leider sind geeignete Simulations-Umgebungen für moderne DSPs und Controller nicht leicht aufzustellen, das beschränkt Hobby-Bastler schon sehr.
Die Zeiten, wo man z.B. TV- oder DAT-Controller und -Peripherie-Chips zu erweiterten Funktionen überreden konnte, sind wohl vorbei.
In meiner aktiven Zeit als R&F-Techniker habe ich ziemlich oft per Bedienfeldmatrix-Dioden Controller in andere Betriebsarten versetzt, z.B. zur Erweckung verdeckter Optionen wie Hotel-Mode an TVs oder Deaktivierung der 44.1 kHz Aufnahme-Sperre bei ersten DATs..

In unserer Zeit wird vieles über Firmware gemacht. Aber deren Maniupulation ist nicht gerade einfach.
Zudem könnte durchaus eine Hardware-Verschlüsselung und -Signatur-Prüfung eingeführt werden, um "Unfug" zu verhindern...

Fazit, wie schon von Mehreren hier festgestellt:
Warten wir's ab.

[_Immer_Intl_]

Yup, mittels Firmware lässt sich heutzutage so manches machen...

In dem Zusammenhang, da es ja jetzt wirklich HDMI/HDCP bestückte Grafikkarten gibt (mindestens 2 verschiendene) - hat jemand von euch schon so ein Teil testen können??
Im Moment gibt es glaub ich nur ne 7600G* von Asus und MSI und ne 1300pro von Sapphire, wobei ich mit letzterer liebäugele.

[franzl11]

Wozu sich derzeit eine Grafikkarte mit HDMI-Out zulegen? Ob Blueray/HD-DVD damit laufen wird, steht noch in den Sternen und für alles Andere gibt es DVI->HDMI Adapter(-kabel).

Franz