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DVB Hardware diverses ... => # DVB-S/C/T Technik => Thema gestartet von: Jürgen am 01 Oktober, 2004, 03:04

Titel: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Jürgen am 01 Oktober, 2004, 03:04
S141   NDR Text So 26.09. 14:41:00     
  |                             
 N D R     NACHRICHTEN             
  |       Hamburg                 
 HAMBURG: Fernsehturm hat neue Spitze   

           
 Mitarbeiter einer Schweizer Spezialfirma haben am Sonnabend mit Hilfe von   
 Hubschraubern die Fernsehturmspitze in 278 Metern Höhe ausgewechselt.         
                                       
 Durch die neu installierte Antennenanlage stehen dem Zuschauer vom 8. Novem-
 ber an deutlich mehr Programme in besserer Qualität als bisher zur Verfü-   
 gung. Dann startet die digitale Versorgung über DVB-T in Hamburg.           
                                       
 "Für einen unterbrechungsfreien Betrieb sorgen Ersatzantennen", sagte Rudolf   
 Pospischil vom Deutschen Funkturm.     
             INFORMATIONEN ZU DVB-T >479

Quelle: Videotext des NDR

Auf den Webseiten des NDR:

Fragen und Antworten zu DVB-T (http://www1.ndr.de/ndr_pages_std/0,2570,OID291656_REF914_SPC304684,00.html)
DVB-T in Norddeutschland gestartet (http://www1.ndr.de/ndr_pages_std/0,2570,OID301616_REF914_SPC304684,00.html)

Wichtig auch die dort zu findenden Flyer, unter Download:
Empfangsgrafik (PDF) (http://www1.ndr.de/container/ndr_style_file_default/0,2300,OID301410_REF914,00.pdf)
Technisches Manual (PDF) (http://www1.ndr.de/container/ndr_style_file_default/0,2300,OID301480_REF914,00.pdf)
Programmbelegung (PDF) (http://www1.ndr.de/container/ndr_style_file_default/0,2300,OID301498_REF914,00.pdf)
Frequenzpläne (PDF) (http://www1.ndr.de/container/ndr_style_file_default/0,2300,OID301518_REF914,00.pdf)

und natürlich

DVB-T Nord (http://www.dvb-t-nord.de/)
Titel: Re:Testthread
Beitrag von: Warpi am 01 Oktober, 2004, 10:51
hab hier was für den raum dortmund gefunden
http://www.westfaelische-rundschau.de/osr/osr.digitaltv.west.gebiet.php (http://www.westfaelische-rundschau.de/osr/osr.digitaltv.west.gebiet.php)

quelle: http://www.westfaelische-rundschau.de
Titel: Re:Allgemeine Informationen zu DVB-T
Beitrag von: Noedar am 01 Oktober, 2004, 14:28
die DVB-T Seite schlecht hin:
http://www.ueberall-tv.de


noch Seiten vom WDR zu DVB-T:
Das Fernsehen der Zukunft: DVB-T (http://www.wdr.de/tv/service/technik/inhalt/20030918/b_4.phtml)
DVB-T vor dem Start (http://www.wdr.de/tv/service/technik/inhalt/20040429/b_2.phtml)
Das digitale Fernsehen kommt (http://www.wdr.de/tv/service/technik/inhalt/20031113/b_4.phtml)

Von der Landesmedienanstalt NRW:
http://www.lfm-nrw.de/aktuelles/lfm-veranstaltungen/umbautermine.php3

Digital Fernsehen:
http://dvb-t.digitalfernsehen.de/

Titel: Bundesweite DVB-T-Empfangs- und Antennenprognose online
Beitrag von: SiLæncer am 31 Juli, 2006, 18:12
Potentielle DVB-T-Nutzer im Deutschland können auf ein bundesweites Empfangsprognose-Tool im Internet zurückgreifen, um beim Antennenkauf nichts falsch zu machen.

Auf der Portal-Web-Site ÜberallFernsehen.de sind alle Empfangsgebiete in einer interaktiven Karte dargestellt. Neben dem Antennentyp geht aus der Karte auch hervor, wo öffentlich-rechtliche sowie private TV-Sender zu empfangen sind. Prüfen können die Nutzer auch, ob beispielsweise der Empfang der DVB-T-Programme aus einem benachbarten Bundesland möglich ist, teilte das DVB-Projektbüro in Mitteldeutschland am Montag mit.

Wichtig: Die Grafiken können nur theoretisch Auskunft geben und von den tatsächlichen Empfangsbedinungen abweichen.

http://www.ueberallfernsehen.de/empfangsprognose.html (http://www.ueberallfernsehen.de/empfangsprognose.html)

Quelle : www.satundkabel.de
Titel: Re: Bundesweite DVB-T-Empfangs- und Antennenprognose online
Beitrag von: _Immer_Intl_ am 18 März, 2007, 13:06
Um mich rum is alles weiss............
Dann werde ich auf die DVB-T Funktion verzichten und mir einen Vantage 221SCI kaufen.
Titel: Systembeschreibung DVB-T
Beitrag von: mtron am 26 November, 2007, 14:46
Systembeschreibung DVB-T

Die ORS (http://www.ors.at/) (Oesterreichische Rundfunksender GmbH.. 100% ORF Tochter) hat auf ihrem Team Blog (http://blog.ors.at/) einen guten Überblick der Technik, die bei DVB-T zum Einsatz kommt veröffentlicht. Dieses pdf (http://blog.ors.at/files/DVB-T-Technik/) erklärt Modulationsverfahren, Multiplexen von Programmen oder Diensten und einer guten Erläuterung des eingesetzten Orthogonal Frequency Division Multiplex (Fehlerkorrektur mit Hilfe von paralellen Trägerfrequenzen).

Also alles in allem sehr lesenswertes Material!
 
Titel: Re: Bundesweite DVB-T-Empfangs- und Antennenprognose online
Beitrag von: Onkel-Tod am 03 Dezember, 2007, 22:15
1. Der link ÜberallFernsehen.de führt zum NDR. http://www.ueberallfernsehen.de/ ist die Karte  ;D
2. Ich bekomm in Aschaffenburg keinen einzigen Sender obwohl es funktionieren müsste ...
3. Per Sat machts viel mehr Laune  :P
Titel: TubeStick Map - welche DVB-T-Sender laufen wo?
Beitrag von: SiLæncer am 02 Juli, 2009, 17:00
DVB-T- und ATSC-Datenbank für digitales Antennenfernsehen


Mit der TubeStick Map können sich Reisende informieren, welche DVB-T-Sender an einem Ort zu empfangen sind. Die Datenbank wird durch Nutzer von Equinux' MacOS-X-basierter TV-Software The Tube gefüttert, die interaktive Landkarte steht aber auch anderen kostenlos zur Verfügung.
Die TubeStick-Map-Datenbank basiert auf den Senderlisten, die The-Tube-Anwender nach einem Sendersuchlauf zusammen mit ihrer Postleitzahl an Equinux geschickt haben. Der EyeTV-Konkurrent The Tube wird von Equinux selbst im Paket mit einem DVB-T-Stick ("TubeStick") angeboten und liegt mittlerweile auch TV-Tunern von Hauppauge bei.

Neben DVB-T-Sendern in europäischen Ländern werden von der TubeStick-Webseite auch ATSC-Fernsehsender in den USA berücksichtigt. Die Senderlisten für bestimmte Länder und zugehörige Postleitzahlen können auf www.equinux.com/de/tubestickmap (http://www.equinux.com/de/tubestickmap) abgerufen werden. Beim Kartenmaterial wird auf Google Maps zurückgegriffen.

Eine Funktion, die noch fehlt, ist das Herunterladen der von The-Tube-Nutzern generierten Senderlisten. Equinux zufolge könnte dies später nachgefügt werden.

Quelle : www.golem.de (http://www.golem.de)
Titel: DVB-T2 HD: Logo und Spezifikationen vorgestellt
Beitrag von: SiLæncer am 08 Juni, 2015, 13:41
Der nächste Schritt in Richtung HD-Zeitalter beim terrestrischen Antennenfernsehen ist endlich gemacht: Eine gemeinsame Initiative aus TV-Sendern und Verbänden hat nun ein einheitliches Logo für DVB-T2 HD sowie Mindestspezifikationen festgelegt, mit denen passende Geräte gekennzeichnet werden.

(http://www.digitalfernsehen.de/uploads/media/DVB-T2_HD_Logo_teaser_top.jpg)

Das terrestrische Antennenfernsehen in Deutschland steht vor einem Wandel. Ab 2017 startet der Umstieg auf den neuen Übertragungsstandard DVB-T2 in Deutschland, der effektiver arbeitet als DVB-T und Fernsehen in hochauflösender Bildqualität ermöglicht. Die Zeit drängt dabei, denn da das Frequenzspektrum für DVB-T aufgrund veränderter Vorgaben des Bundes reduziert wird, muss die Umstellung nun in den nächsten Jahren von statten gehen.

Um diesen Prozess zu unterstützen haben die ARD, die Medienanstalten, die Mediengruppe RTL Deutschland, ProSiebenSat.1, der VPRT und das ZDF eine gemeinsamen Initiative gegründet, die die Einführung von DVB-T2 HD vorantreiben soll.
 
Um den Zuschauern dabei eine bessere Orientierungshilfe zu geben, wurde ein entsprechendes Logo geschaffen. Mit diesem sollen künftig all die Geräte ausgewiesen werden, die uneingeschränkt kompatibel zu den neuen in Deutschland gültigen Standards sind. Grundlage hierfür sind die von der Deutschen TV-Plattform verwalteten technischen Mindestspezifikationen, die alle Geräte erfüllen, die das neue DVB-T2-HD-Label tragen.  Allerdings werden hier ziemlich hohe Maßstäbe angesetzt, denn Free-to-Air-Receiver, die nur DVB-T2 inklusive HEVC verarbeiten aber nicht über eine Decodierungseinheit für die verschlüsselten Angebote der Privatsender verfügen, dürfen das neue Logo nicht verwenden.
 
Bereits heute befinden sich Produkte auf dem Markt, die mit ihrer DVB-T2-Fähigkeit werben, doch diese sind keineswegs alle in der Lage, den neuen Standard mit dem Komprimierungsstandard HEVC zu empfangen. Dank entsprechender Zusatzgeräte wie Set-Top-Boxen kann eine solche Lücke bei Bedarf allerdings problemlos geschlossen werden, ohne das gleich ein neuer Fernseher ins Haus muss. Derzeit sucht man diese Geräte allerdings noch vergeblich im Handel.
 
"Nach einem intensiven Abstimmungsprozess mit allen Marktbeteiligten, werden wir pünktlich zur Anga Com das Logo und die Mindestspezifikation für die in Deutschland zum Einsatz kommende Variante von DVB-T2 mit HEVC veröffentlichen", kündigte Thomas Fuchs, Vorsitzender des mit der Gesamtkoordination betrauten Runden Tisches DVB-T2 HD und Direktor der Medienanstalt Hamburg/Schleswig-Holstein, an. Zusätzliche Informationen soll die neue Website www.DVB-T2HD.de bieten.
 
Bereits im kommenden Jahr beginnt der Umstieg auf DVB-T2, wenn auch zunächst nur in ausgewiesenen Pilotprojekten. Im Frühjahr 2017 soll der neue Standard dann in über zehn Ballungsräume eingeführt werden. Spätestens ab dann werden viele Privatsender nicht mehr kostenfrei via terrestrischem Empfangsweg zu sehen sein.
 
Bundesweit sieht der Plan vor, dass die Umstellung bis Mitte 2019 abgeschlossen und DVB-T damit Geschichte ist. Ob DVB-T2 eine Erfolgsgeschichte wird, steht aber noch in den Sternen. Schließlich ist verschlüsseltes Privatfernsehen über Antenne in den Regionen Leipzig/Halle und Stuttgart mit der umstrittenen Plattform Viseo Plus schon einmal gescheitert.

Quelle : http://www.digitalfernsehen.de
Titel: Meine ersten Tests mit einem DVB-T2 HD PVR ready Receiver
Beitrag von: Jürgen am 31 Januar, 2017, 18:45
Heute habe ich mir einen DVB-T2 HD Receiver gegönnt, den XORO HRT 7620 v3.
Dieses Gerät eignet sich nur für unverschlüsselte Sender, was mir aber genügt.

Aktuell gibt es hier in Hamburg nur Das Erste HD und ZDF HD frei und hochauflösend, zusätzlich zum auslaufenden alten DVB-T.

Soweit funktioniert alles erwartungsgemäß.

Kommen wir nun zur PVR-Funktion per USB:

Erzeugt werden im Ordner "HBPVR" .mts Dateien, die die Streams enthalten.
Während der Tagesschau auf 'Das Erste HD' wurden eben etwa zwischen 300 und 370 KBps aufgezeichnet, im Mittel also knapp 3Mbit/s bzw. 1,1 GB/h, bei 1080i und ausgezeichneter Bildqualität.
Die verwendete Kompression h.265 ist also durchaus überzeugend und hocheffizient.

Allerdings bringt meine APU Grafik ('Richland' AMD A8-6600K / 8570D mit UVD3.0) offenbar kaum oder keine Hardware-Unterstützung dafür mit.
Der Energieverbrauch meines PC steigt gegenüber Idle bei der Wiedergabe der benannten Aufzeichnung um 40 bis 72 Watt, abhängig vom Inhalt stark schwankend.
Die Wiedergabe am PC läuft aber absolut flüssig und fehlerfrei, etwa nach der ersten Sekunde / vollständigen Bildergruppe.
Bei echten 4x3,9 GHz ist das auch nicht anders zu erwarten.
CPU-Last über alle vier Kerne um 40%...

Satt dessen braucht aber das Abspielen von h.264 Material vom Sat hier nur etwa 12 Watt zusätzlich.

Verwendet wurde in beiden Fällen der aktuelle portable MPC-HC.


Nun ja, der Receiver selbst benötigt komplett unter 6 Watt, also wird er für den Normalbetrieb klar bevorzugt.


Bemerkenswert ist auf jeden Fall, dass die Anforderungen an die Schreibgeschwindigkeit eines USB-Datenträgers schon lange nicht mehr so niedrig waren.
Auch ein Versuch mit einer ollen 2GB Class4 SD-Karte per USB2.0 Kartenleser am Receiver war eben erfolgreich.
BTW, dabei habe ich ZDF HD mitgeschnitten, die Datenrate war mit etwa 400 KBps etwas höher.


Jürgen
Titel: Re: Meine ersten Tests mit einem DVB-T2 HD PVR ready Receiver
Beitrag von: Joutungwu am 01 Februar, 2017, 00:02
Hallo Jürgen,

Vielen Dank für deinen sehr informativen Bericht!  :jo

Mich wundern die 1080i. Auf dem offiziellen Informationsportal ist immer von 1080p die Rede: http://www.dvb-t2hd.de/metanavigation?SEARCH_SUBMITTED=1&SEARCH_BUTTON=&SEARCH_TERM=1080p
Oder auf Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/DVB-T2_HD#Besondere_Lage_in_Deutschland

Joutungwu
Titel: Re: Meine ersten Tests mit einem DVB-T2 HD PVR ready Receiver
Beitrag von: Jürgen am 01 Februar, 2017, 00:30

Mich wundern die 1080i.
Mich inzwischen auch.
Das war eine Info vom Receiver zur laufenden Aufnahme, wahrscheinlich ein kleiner Bug in der Firmware.
Tatsächlich zeigt ein Vergleich an ihm mit Ausgabeformat 1080i und 1080p, dass es progressiv sein muß.
Bei Ausgabe in 1080i ergeben sich leichte Zeilensprung-Artefakte im bewegten Bild, bei 1080p nicht.

Außerdem ist ja klar, zur Zeit wird nur das 720p Signal hochskaliert und als h.265 neu komprimiert, das die Studios seit Jahren u.a. für DVB-S2 erzeugen.
So verwundert es  auch nicht, dass das DVB-T2 HD Signal dem DVB-S2 Signal um vier bis fünf Sekunden hinterher hängt.

Eine Umstellung auf echtes 1080p50 Signal ist offenbar vorgesehen, aber noch nicht zeitlich festgelegt.

BTW, bin mal gespannt, wie lange dieser Standard bestehen wird und wir unsere neuen Geräte nutzen können.
Ähnlich könnten Sat-Stationen und -Provider auch irgendwann (abermals) effizienter modulieren wollen.
Es gibt ja noch lange nicht genug kurzlebigen Elektroschrott...  ::)

Noch eine kleine Warnung zum Schluß:
Wir wissen ja längst, daß verschlüsselte Sender auch die Aufnahme einschränken, gleichfalls verschlüsseln oder gleich ganz verhindern können.
Neu ist nun allerdings, daß inzwischen etliche DVB-T2 HD Receiver im Handel sind, die zwar per USB als Mediaplayer geeignet sind, aber gar nicht aufnehmen können.
Manche dümmliche Werbeschaffende sehen dagegen nur die USB-Buchse und texten dann wahrheitswidrig PVRready hinzu.
Das habe ich in der aktuellen real Wurfsendung (KW05) festgestellt, betreffend den XORO HRT 7619, der laut Hersteller gar keine Aufnahmefunktion hat.

Vor der Anschaffung achte man daher darauf, dass das angedachte Gerät vom Hersteller ausdrücklich als PVR ready bezeichnet wird. Sonst wundere man sich nicht, wenn das Teil partout nicht aufnehmen will...


Jürgen
Titel: Re: Meine ersten Tests mit einem DVB-T2 HD PVR ready Receiver
Beitrag von: Joutungwu am 01 Februar, 2017, 17:47
BTW, bin mal gespannt, wie lange dieser Standard bestehen wird und wir unsere neuen Geräte nutzen können.
Bitte nicht den Dobrindt an die Wand malen!  :rg


Das habe ich in der aktuellen real Wurfsendung (KW05) festgestellt, betreffend den XORO HRT 7619, der laut Hersteller gar keine Aufnahmefunktion hat.
Jo, auch online noch falsch im Prospekt: http://www.real.de/prospekt/wochenprospekte.html#Handzettel_05/page/34-35  :O

Gibt es eigentlich Frequenzlisten für DVB-T2 mit allen zugehörigen Parametern? Auf dem offiziellen Informationsportal habe ich nichts gefunden und die Internetsuche war auch nicht sehr ergiebig. Höchstens hier etwas: https://tvhelfer.de/
Leider unvollständig bezüglich der Blocklänge FFT bzw. DFT (siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/DVB-T2#Technik)

Glaubt man der obigen Quelle, würde der DVB-T2 Pilotmux für meinen Standort (Essen: http://tvhelfer.tk/location/151) auf Kanal 43 bis auf die leider nicht genannte Blocklänge (FFT bzw. DFT) dem DVB-T Standard entsprechen und folglicherweise mit einer DVB-T Karte empfangbar sein. Habe mal mit meiner DVB-T Karte und SmartDVB auf 650 MHz gesucht, aber leider nichts gefunden.
Alle empfangbaren DVB-T Sender wurden gefunden, jedoch ist der Empfang bei mir nicht optimal. Die Sender auf den Kanälen 742 MHz und 762 MHz sind nicht anschaubar, reines Artefaktgewursel bis das Bild einfriert.
Titel: Re: Meine ersten Tests mit einem DVB-T2 HD PVR ready Receiver
Beitrag von: Jürgen am 02 Februar, 2017, 01:50
Glaubt man der obigen Quelle, würde der DVB-T2 Pilotmux für meinen Standort (Essen: http://tvhelfer.tk/location/151) auf Kanal 43 bis auf die leider nicht genannte Blocklänge (FFT bzw. DFT) dem DVB-T Standard entsprechen und folglicherweise mit einer DVB-T Karte empfangbar sein. Habe mal mit meiner DVB-T Karte und SmartDVB auf 650 MHz gesucht, aber leider nichts gefunden.
Ich habe den entsprechenden Hamburger DVB-T2 HD Transponder mit keinem einzigen meiner diversen DVB-T Tuner nachweisen können, nicht einmal mit dem ollen Tokai Flachi, der immerhin klassisches DVB-T2 a la Frankreich oder Österreich können soll.
Und auch keiner der PC Tuner lässt irgendetwas erahnen, nix Pegel / Quality / Lock, kein noch so kurzes Innehalten beim Suchen, kein wasauchimmer.

Also nicht wundern, reine DVB-T Empfänger scheinen das neue Signal meist komplett zu ignorieren.

BTW, bessere Quellen für technische Parameter kenne ich auch noch nicht.

Jürgen
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Joutungwu am 11 Februar, 2017, 15:23
Hatte nun auch die Gelegenheit, hier mit einem DVB-T2 Tuner zu scannen. Über die selbe Hausantenne findet dieser die hiesigen Testsender problemlos. Die ARD/ZDF HD Sender laufen störungsfrei. Tja, ich gehe mal davon aus, dass die nicht zu erfahrende Blocklänge nicht 2K oder 8K ist. Sonst müsste es ja theoretisch klappen mit einer DVB-T Tuner Karte.

Ich habe mal die ARD nach Empfangsparametern gefragt. Leider haben sie mir nichts zu dem noch laufenden Test Kanälen/Transpondern erzählt:

Meine Anfrage:
Zitat
Hallo,
wo kann man die regionalen technischen DVB-T2 Empfangsparameter für das
Erste HD einsehen. Neben den Frequenzen interessieren mich Polarisation,
Modulation, Vorwärtsfehlerkorrektur (FEC), Blocklänge (FFT) und
Guard-Intervall.

Für die DVB-T Kanäle kann man dies schon länger unter
http://www.ueberallfernsehen.de/dvbtdownloads127.pdf in Erfahrung bringen.
Für die DVB-T2 Kanäle kann ich diese Informationen aber leider nicht
vollständig finden, auch nicht auf dem "offiziellen Informationsportal"
http://www.dvbt2hd.de/.

Ich würde mich freuen, wenn Sie mir Ihre DVB-T2 Empfangsparameter
mitteilen oder mich auf eine entsprechende Quelle hinweisen könnten.

Mit freundlichen Grüßen
J.

Antwort:
Zitat
Sehr geehrter Herr J.,

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Programmen.

Momentan stehen uns ebenfalls noch keine bestätigten Angaben zu den
Kanälen/Frequenzen und weiteren Empfangsparametern zur Verfügung, welche
im Regelbetrieb Verwendung finden werden.

Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Informationen helfen konnten. Für
weitere Hinweise und Fragen zu ARD Digital erreichen Sie uns auch von
Montag bis Freitag zwischen 09:00 und 21:00 Uhr unter der Telefonnummer
(0331) 58 56 96 06.

Freundliche Grüße
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Jürgen am 12 Februar, 2017, 01:01
Wieder einmal wird uns gezeigt, wie man die Zwangsgebühren der Bürger sinnlos verschwenden kann.
In diesem Fall meine ich die Gehälter solcher ahnungslosen Pappnasen, die einfach unfähig oder unwillig sind, die Aufgaben gewissenhaft zu erfüllen, für die wir sie sicher nicht schlecht bezahlen.

Eigentlich sollte man an solcher Stelle echte Fachleute beschäftigen, mindestens aber bei Bedarf zu Rate ziehen können.
Bei Schriftverkehr hätte man ja notfalls etwas Zeit zur Recherche, im Gegensatz zum Call Center.
Zum Beispiel wäre ein Anruf bei der Sendetechnik anzudenken.


Leider verrät mir mein neuer Receiver solche Parameter auch nicht.


Jürgen
 - der so einen Job gerne ganz gewissenhaft ausüben würde, wie vorher anderswo auch immer.
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: mtron am 13 Februar, 2017, 19:12
Hi Jürgen!

Soweit ich gelesen habe läuft der Silicon Labs Si2168-B40 Chip (zum Beispiel verbaut in der TechnoTrend TT-TVStick CT2-4400 (http://engl.technotrend.eu/2990/TT-TVStick__CT2-4400.html) Rev. 2 oder auch der OPTI-Combo DVB-T2/C USB Stick (http://edision.de/produkte/receiver-zubehoer/optimuss-combo-dvb-c-t2-usb-tuner/)) mit dem deutschen dvb-t2.

Beim österreichischen DVB-T2 ist leider der totale Supergau eingetreten, denn das wird nur noch verschlüsselt ausgestrahlt. Damit ist der Empfangsweg DVB-T2 (Linux mit USB Stick) für mich gestorben. 
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Jürgen am 14 Februar, 2017, 01:11
Ob diese beiden USB-Tuner unsere Signale erkennen und grundsätzlich empfangen können, vermag ich nicht zu beurteilen, da wir bekanntlich noch nicht ausreichend technische Daten zur derzeitigen Ausstrahlung haben.

Zudem fragt sich, ob die auch mit einem h.265 Codec geliefert werden, um die Signale tatsächlich (mit der jeweils mitgelieferten Software) wiedergeben zu können.
In beiden Fällen ist nämlich von h.265 & Co. gar nicht die Rede.

Irgendeine freie Software, die bestätigt deutsche DVB-T2 HD Signale nutzen kann, kenne ich auch noch nicht.

Derzeit ist mir daher mein Geld zu knapp und schade, um nur auf Dunst sowas zu kaufen.

So genügt es mir zunächst, dass ich meine Aufnahmen vom STB auch auf dem PC abspielen kann, dank MPC HC mit passenden Codecs.

Jürgen
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Joutungwu am 15 Februar, 2017, 16:14
Wieder einmal wird uns gezeigt, wie man die Zwangsgebühren der Bürger sinnlos verschwenden kann.
In diesem Fall meine ich die Gehälter solcher ahnungslosen Pappnasen, die einfach unfähig oder unwillig sind, die Aufgaben gewissenhaft zu erfüllen, für die wir sie sicher nicht schlecht bezahlen.
Jürgen
 - der so einen Job gerne ganz gewissenhaft ausüben würde, wie vorher anderswo auch immer.

Ja, ist schon erstaunlich, um nicht zu sagen erschreckend, wie leicht man den "technischen Zuschauerservice" der ARD Digital mit einer einfachen Frage zu akuellen technischen Empfangsparametern überfordern kann.

Deshalb würde ich dort demnächst nur noch so leichte Fragen stellen wie in diesem ARD-Digital Beispielvideo der Familienvater ab Minute 3:50:
Zitat
"Wie viele Programme kann ich empfangen? ... Vierzig!! Das ist ja super!... und die öffentlich Rechtlichen, die sind kostenfrei, ne!?... Ja, bestens!! Dankeschön! Wiederhören!"
http://www.ard-digital.de/dvb-t2-empfangsgebiete/video?video_id=1305
 ;muah
Schön ist auch die Beschreibung zum Video:
Zitat
Am 29. März 2017 beginnt die Umstellung auf das neue Antennenfernsehen DVB-T2 HD.  Wer bis dahin kein neues Empfangsgerät hat, sieht schwarz - wie Familie Nicolai.
Quelle: http://www.ard-digital.de/dvb-t2-hd
 :hmm, wen hat man früher nochmal als Schwarzseher bezeichnet? Ach, ja!: https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzseher  ;wusch



Irgendeine freie Software, die bestätigt deutsche DVB-T2 HD Signale nutzen kann, kenne ich auch noch nicht.
MediaPortal 1.16.0 Pre Release kann es: https://www.team-mediaportal.com/news/mediaportal-1-16-0-pre-release
Wurde im MePo Forum auch so bestätigt, von Personen mit DVB-T2 Karten. Allerdings sind die Transponderlisten noch nicht aktuell. D.h. man muss die entsprechenden Frequenzen manuell absuchen.
Außerdem soll es mit dem VLC-Player (ab Version 2.2.3) funktionieren (Frequenzen müssen manuell zum Tunen eingegeben werden): http://www.dehnmedia.de/?page=dvbt2&subpage=pc

Leider verrät mir mein neuer Receiver solche Parameter auch nicht.
In den MediaPortal TV-Server DVB-T Transponderlisten sind ebenfalls keine spezielleren Parameter zu finden. Im TV-Server kann man außer Frequenz und Bandbreite keine weiteren Parameter (Use advanced tuning options) eingeben. Da die deutschen DVB-T2-Testsender den Berichten im Forum zufolge funktionieren sollen, gehe ich davon aus, dass die sonstigen Parameter alle automatisch im Demodulator Chip "abgefragt" werden.
Titel: Re: Meine ersten Tests mit einem DVB-T2 HD PVR ready Receiver
Beitrag von: Jürgen am 29 März, 2017, 23:31
Nach der heutigen Umstellung auf den DVB-T2 HD Regelbetrieb nun hier meine weiteren Beobachtungen, teils spezifisch für die Region Hamburg / Lübeck:

Seit heute mittags ist hier das klassische DVB-T weitgehend abgeschaltet.
Verblieben sind noch zwei Transponder:

Auf 738 MHz (Kanal 54) werden noch bis zum 25.4.2017 die SD Programme von Das Erste, ZDF, NDR FS HH und NDR FS SH in DVB-T übertragen.

Auf 602 MHz (Kanal 37) läuft allein Hamburg1, deren eigenen Angaben zufolge noch bis November 2017 in DVB-T.

Beide Transponder waren vorher nicht in Gebrauch, sodaß auch bei alten DVB-T Geräten ein Suchlauf nötig ist.

Zu den HD-Programmen:

Alle angekündigten Pakete sind verfügbar, werden korrekt gefunden.
Die angezeigte Empfangsqualität liegt nun überall bei 100%, außer auf 602 MHZ, wo offenbar schmalbandig und u.U. recht schwach gesendet wird.

Allerdings ist der angeblich zunächst kostenlose Empfang der (meisten) Privaten ohne ein Irdeto-taugliches Gerät nicht möglich, weil bei denen offenbar schon jetzt grundverschlüsselt wird.

Mit der Auslieferungsfirmware meines XORO HRT-7620v3 (ver. 1.06) waren allerdings spontan und sehr stark gestört Fragmente von Bildern erkennbar, von bunten dreieckigen Pixelgruppen überlagert.
Nach dem Update auf die aktuelle Firmware 1.10 bleibt's da nun ganz dunkel.
EPG funktioniert dort, Videotext nicht.

Unverschlüsselt sind bei den Privaten zudem in DVB-T2 nun QVC HD, HSE24 HD und Bibel TV HD. Wer's braucht...

Nebenbei, im Gegenteil zum Satreceiver HRS-9200 CI+ erkennt mein HRT-7620v3 meine externe 3TB Festplatte nicht.
Daher nehme ich bei letzterem mit USB-Sticks auf.

BTW, umfassende und richtige Informationen zu Transpondern und deren Parametern sind aktuell kaum irgendwo zu finden.

Auf den Technikseiten des NDR fand ich folgendes im öffentlich zugänglichen Dokument dvbtzweidatenblatthhsh100.pdf :
Parameter ARDNDR und NDRSH
16k extended, 19/128 Guard-Intervall, PP2
64-QAM, Coderate 1/2 (Datenrate 18,2 Mbit/s)

Parameter NDRHH
16 k extended, 19/128 Guard-Intervall, PP2
QPSK, Coderate 1/2 (Datenrate 6,0 Mbit/s)

Parameter ZDF
16k extended, 19/128 Guard-Intervall, PP2
64-QAM, Coderate 3/5 (Datenrate 22,0 Mbit/s)

Parameter freenet TV
32k extended, 1/16 Guard-Intervall, PP4
64-QAM, Coderate 2/3 (Datenrate 27,6 Mbit/s)
Zu Hamburg1 und dem 602 MHz Transponder - nix dabei.
Zum 738 MHz Transponder - auch nix. Ist ja beides neu, aber eben nicht DVB-T2 HD.

Schlußwort:
Bei Blocklängen von 16k und 32k muß wirklich kein oller DVB-T Empfänger irgendwas erkennen können.

Jürgen
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Joutungwu am 01 April, 2017, 17:34
Obwohl der DVB-T Empfang in meiner Gegend in Essen (Tallage) eher schlecht war, trotz Dachantenne mit 20 dB Verstärker, ist der DVB-T2 Empfang unter gleichen Bedingungen sehr gut. Bei Verwandten die in Berglage immer guten DVB-T Empfang mit Zimmerantenne hatten, hat sich der DVB-T2 Empfang im Vergleich etwas verschlechtert. Ab und zu sollen dort Aussetzer bemerkbar sein. Ich überlege für meine Verwandten mal diese Do-it-yourself Doppelquad-Antenne zu basteln, wenn ich genug Zeit finde: http://www.cnet.de/41001557/die-beste-eigenbau-dvb-t-antenne-doppelquad-fuer-5-euro-basteln/

Die Programme der drei ÖR Kanäle und die der drei Freenet Kanäle wurden alle gefunden. Meine Aussage oben gilt jedoch nur für die ÖR Kanäle, und den Freenet Kanal mit BibelTV, QVC, HSE24, da die restlichen Programme verschlüsselt sind.

Allerdings ist der angeblich zunächst kostenlose Empfang der (meisten) Privaten ohne ein Irdeto-taugliches Gerät nicht möglich, weil bei denen offenbar schon jetzt grundverschlüsselt wird.
Die Privaten waren von Anfang an (31.Mai 2016) verschlüsselt. Um sie zu Empfangen benötigt man das CI+ Modul, sofern dieses nicht im Receiver integriert ist. Kostenlos bedeutet hier nur: Keine Pay-TV Gebühren bis zum 30. Juni 2017 (aktueller Stand!): https://www.freenet.tv/home/testphase
Für das Modul muss man trotzdem erstmal 70 bis 80 € bezahlen.

BTW, umfassende und richtige Informationen zu Transpondern und deren Parametern sind aktuell kaum irgendwo zu finden.
Jo, der WDR z.B. hat es bisher noch nicht geschafft, die neuen Kanäle/Frequenzen anzugeben. Auf deren Seite findet man immer noch DVB-T Kanäle, die seit der Umstellung nicht mehr existieren: http://www1.wdr.de/unternehmen/der-wdr/lokalzeit-ruhr102.html

Gruß
Joutungwu
Titel: Nachtrag zur DVB-T Abschaltung in Hamburg
Beitrag von: Jürgen am 29 April, 2017, 01:01
Die SD Programme von Das Erste, ZDF, NDR FS HH und NDR FS SH in DVB-T auf 738 MHz (Kanal 54), die eigentlich zum 25.4. abgeschaltet werden sollten, werden dort aktuell immer noch übertragen.
Die Stationskennungen, die bisher den Zusatz "bis 25.4." trugen, wurden mittlerweile geändert auf den neuen Zusatz "bis 30.6."

Irgendwelche Erklärungen zu dieser Verlängerung konnte ich bisher nirgendwo finden.


Jürgen
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Joutungwu am 29 April, 2017, 18:04
Sehr geehrter Herr Jürgen,

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Programmen.

Bisher sind uns die Gründe für die Verlängerung des DVB-T Betriebes in Hamburg nicht bekannt. Momentan stehen uns ebenfalls noch keine bestätigten Angaben zum Abschalttermin am 30.06.2017 zur Verfügung.

Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Informationen helfen konnten. Für
weitere Hinweise und Fragen zu ARD Digital erreichen Sie uns auch von
Montag bis Freitag zwichen 09:00 und 21:00 Uhr unter der Telefonnummer
(0331) 58 56 96 06.

Freundliche Grüße
Ihr ARD Digital Bot

PS: Widerstand ist zwecklos!  :borg
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Joutungwu am 29 April, 2017, 18:31
Ich überlege für meine Verwandten mal diese Do-it-yourself Doppelquad-Antenne zu basteln, wenn ich genug Zeit finde: http://www.cnet.de/41001557/die-beste-eigenbau-dvb-t-antenne-doppelquad-fuer-5-euro-basteln/
Bevor ich eine Gelgenheit zum Basteln fand, hat mein Bruder den Verwandten bereits die folgende Antenne besorgt  ;guck:
http://www.oneforall.de/antennen/sv-9435-verstarkte-zimmerantenne.html

Vor ein paar Jahren gabe es Full HD kompatible Koaxialkabel. Heute gibt es 4k (UHD) kompatible DVB-T2 Antennen. Ich nenne es die Evolution der Verblödung.  :O

Darauf erstmal einen glutenfreien Kaffee...   ;kaffma

Joutungwu

PS: Die Antenne funktioniert hervorragend. Sie war ja auch teuer genug. :rg
Titel: 2. Nachtrag zur DVB-T Abschaltung in Hamburg
Beitrag von: Jürgen am 01 Juli, 2017, 14:36
Die SD Programme von Das Erste, ZDF, NDR FS HH und NDR FS SH in DVB-T auf 738 MHz (Kanal 54), die eigentlich schon zum 25.4. abgeschaltet werden sollten, wurden heute abgeschaltet.

Somit verbleibt im Raum Hamburg nur noch ein einziges klassisches DVB-T-Signal, das von Hamburg 1 auf 602 MHz  (Kanal 37). Deren Angaben zufolge soll diese Abstrahlung noch etwa bis November 2017 durchgeführt werden.


Jürgen
Titel: Meine neuen Tests mit einem zweiten DVB-T2 HD PVR ready Receiver
Beitrag von: Jürgen am 12 August, 2017, 21:37
Gerade habe ich mir wirklich sehr günstig und refurbished einen weiteren DVB-T2 HD Receiver gegönnt, den XORO HRT 8720.
Dieses Gerät ist auch für die verschlüsselten Privaten per Freenet geeignet, das aktuelle Irdeto-System ist integriert und werksseitig für drei Monate ab erstem Empfang einer solchen Station freigeschaltet.
Verwendet wird lt. 'freenet TV Client Status' der 'Irdeto Cloaked CA Agent'; Version: 4.5.2-10; Build: Atmaca HW5

Ich persönlich werde ganz bestimmt nicht zahlen, aber unter Angabe einer mitgelieferten gerätespezifischen ID könnte man online oder telefonisch abonnieren und freischalten lassen.

Ein Chipkartenleser ist verbaut, aber seine Öffnung ist hier blockiert worden. Nach Herstellerangabe ist er ohnehin derzeit nicht nutzbar und nur für eventuelle künftige Erweiterungen bestimmt. Die Firmware müsste das dann ja auch unterstützen.

Soweit funktioniert alles erwartungsgemäß.

Allerdings wurde eine beliebige zuletzt genutzte Station erst dann nach Aufwecken aus StandBy wieder aufgerufen, nachdem ich für die Freien eine Favoritenliste erzeugt hatte, bis dahin, oder auch jetzt noch, wenn man bei'm etwas langwierigen Einschlafen (etwa 1 Minute) zu früh den Strom unterbricht, startete das Teil hier immer mit Pro7 HD.
Das war zumindest mit der Auslieferungsfirmware 1.16 so, aber unter der aktuellen 1.19 gilt das mit dem Strom Aus so immer noch.
Zudem tritt diese Wartezeit bei'm Versetzen in StandBy, wenn man währenddessen schon den Strom abzieht, bei'm nächsten Start erneut zusätzlich auf.

Zur PVR-Funktion und USB:

Dieses Gerät nimmt, im Gegensatz zum älteren HRT7620, nur auf FAT32 Datenträgern auf, kann von NTFS nur wiedergeben. Datenträger größer 1TB können laut Herstellerangaben Probleme bereiten, nicht nur eine lange Initiierungsdauer betreffend. Meine externe 3TB Seagate Barracuda lässt sich nutzen, wenngleich wegen NTFS nur für Wiedergabe. Bei manchen alten Aufnahmen anderer Geräte habe ich das Gerät allerdings per schnellem Suchlauf (32x) zum spontanen Reboot gebracht...

Erzeugt werden nun Aufnahmen direkt im Ordner "HBPVR" als .ts Dateien, die die Audio- und Video-Streams enthalten, aber offenbar weder TXT noch anderes erkennbares. Hinzu kommte eine Datei mit zusätzlicher Endung .dxt, die offenbar einen Teil der EPG-Beschreibung zur Sendung beinhaltet, welche bei Aufruf der Aufzeichnung im Aufnahme-Verzeichnis mit angezeigt und bei Vollbild-Wiedergabe per mehrfach betätigter Info-Taste sichtbar wird. Eine weitere Datei mit zusätzlicher Endung .meta enthält keine für mich erkennbaren Nutzdaten.
Noch eine einzelne Datei findet sich dort, namens PvrAllow.bin, die offenbar nur als Markierung dient und nur ein Symbol enthält, «

Aufnahmen der unverschlüsselten Stationen werden unverschlüsselt gespeichert und sind auch am PC nutzbar.
Solche von den Privaten werden dagegen nur verschlüsselt gespeichert, wenn's nicht sogar ganz verhindert wird. Diese sind damit an das Gerät gebunden, und möglicherweise auch dort nur befristet nutzbar, gar nicht aber am PC.

Übrigens lässt sich die Signalanzeige im laufenden Betrieb über eine extra Taste dauernd einblenden, was eine Antennenausrichtung erleichtert. Während der manuellen Sendersuche ist sie natürlich auch aktiv.

Auch für Firmware-Updates per USB ist ein FAT32 Datenträger vonnöten, in dessen Grundebene die .GD5 Datei zu liegen hat.
Startet man das Gerät mit dem eingesetztem Stick, passt die FW Version und ist sie neuer als die vorhandene, startet der Update-Vorgang ohne irgendeine weitere Nutzeraktion oder Abbruchmöglichkeit automatisch. Gleich zuerst wird nämlich der entsprechende Flash-Speicherbereich gelöscht.

Da ich nun befristet Zugriff auf Freenet habe, habe ich auch etwas Zeit damit verschwendet, mir einige der verschlüsselten privaten HD-Stationen anzuschauen.
Wie nicht anders erwartet, ist viel Material (auch) dort eigentlich nur hochskalierte SD. Die Werbung, meist in echter FullHD, sticht dann ganz besonders hervor  ::)
Allerdings scheint mir, die per Satellit frei empfangbaren SD-Übertragungen derselben Stationen werden gezielt verschlechtert, um den Laien einen besonderen Qualitätsunterschied vorzugaukeln.

Für mich persönlich ist natürlich in allererster Linie inhaltliche Qualität von Bedeutung, und dafür brauche ich definitiv das hiesige Zuzahl-Fernsehen nicht, weder per Sat, noch per DVB-T2 HD oder sonstwie anders.

Jürgen
Titel: Re: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD
Beitrag von: Joutungwu am 02 September, 2017, 18:54
Da ich nun befristet Zugriff auf Freenet habe, habe ich auch etwas Zeit damit verschwendet, mir einige der verschlüsselten privaten HD-Stationen anzuschauen.
Wie nicht anders erwartet, ist viel Material (auch) dort eigentlich nur hochskalierte SD. Die Werbung, meist in echter FullHD, sticht dann ganz besonders hervor  ::)
Allerdings scheint mir, die per Satellit frei empfangbaren SD-Übertragungen derselben Stationen werden gezielt verschlechtert, um den Laien einen besonderen Qualitätsunterschied vorzugaukeln.
Das ist schon lange so. Ich habe vor ca. 10 oder noch mehr Jahren ein Star Wars Film von Pro7 in MPEG2-SD (576i) über Satellit aufgenommen, Werbung rausgeschnitten und zur DVD geauthored. Der Film war jedoch nicht vollständig. Wahrscheinlich hatte ich beim Schneiden einen Fehler gemacht oder die letzte VOB-Datei nicht mitgebrannt. Habe dann ein oder zwei Jahre darauf gewartet, dass Pro7 den Film nochmal zeigt. Aufgenommen, den fehlenden Teil rausgeschnitten, zusammengemerged und dann wieder zur DVD geauthored. Die SD-Qualität des ersten früheren Teils war sehr gut, die Qualität des Reststücks war dagegen unterirdisch. Für mich war damals klar, dass die SD-Qualität der Privaten künstlich vermindert worden sein muss, wohl um die HD-Sender besser vermarkten zu können. Es muss die Zeit gewesen sein, wo die HD-Sender (es gab damals nur Private) von MPEG2 auf H.264 umgestellt und anschließend verschlüsselt wurden. Leider habe ich die DVD nicht mehr, sonst könnte ich diesen deutlichen Qualitäts-Übergang noch zeigen. Mittlerweile hat sich die SD-Qualität der Privaten, meiner Meinung nach, wieder gebessert, zumindest auf Pro7.
Titel: DVB revidiert drei Spezifikationen
Beitrag von: SiLæncer am 30 Oktober, 2017, 14:49
Das technische Komitee von DVB hat eingewilligt, drei seiner Spezifikationen, einschließlich Untertitel für UHDTV-Dienste, zu überarbeiten und zu aktualisieren. Welche werden es sein?

Wie DVB ankündigt, soll bei der nächsten Tagung des DVB-Lenkungsausschusses Mitte November die überarbeiteten Spezifikationen offiziell zur Genehmigung vorgelegt werden.

Es handelt sich dabei um Revisionen im ETSI TS 103 285 V1.2.1 DVB MPEG-DASH-Profil für den Transport von ISO-BMFF-basierten DVB-Diensten über IP-basierten Netzen.
 
Dem Featureset wird dabei Folgendes hinzugefügt: Live-Textnachrichten und Diashows zur Verwendung mit Hybrid Digital Radio; Unterstützung für die Verknüpfung interaktiver Anwendungen mit Broadcast-Diensten, die von DVB-DASH bereitgestellt werden; HDR- und HFR-Videos, sowie Audio der nächsten Generation (NGA).
 
Ebenfalls genehmigt wurden Änderungen an ETSI TS 101 154, die Bestimmungen für die Verwendung der Signalisierung enthalten, die in der Empfehlung von MPEG-2-Systemen in DVB-Systemen definiert ist. Die geänderte Spezifikation enthält auch H.264/ AVC- und HEVC-Video-Konformitätspunkte zur Verwendung mit DVB-DASH.
 
Ebenfalls wurden Änderungen zu ETSI EN 300 743 V1.6.1 für DVB-Untertitelungssysteme genehmigt. Die Version 1.6.1 bietet explizite Unterstützung für Untertitelung für UHDTV-Dienste. Die neueste Revision enthält technische Erweiterungen speziell für progressive Untertitel-Objektcodierung und die Möglichkeit, die Untertitel-Darstellung in anderen Farbsystemen zusätzlich zu bearbeiten.

Quelle : www.digitalfernsehen.de