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Generelles => # Klatsch & Kotz...Off-Topic => Thema gestartet von: Dippes am 23 Dezember, 2007, 10:55
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erstmal guten morgen
ich brauche dringend rechtlicher beistand.
und zwar hatte ich mich am 07.12.07 bei einer seite angemeldet um mustervorlagen runterzuladen.
auf der seite war nirgends ersichtlich das die anmeldung geld kostet.
also habe ich mich angemeldet und die bestätigungsmail abgeschickt ohne jeweils die AGB durchzulesen.
gestern kam ne email wo die 59 € fordern.
ich habe gleich zurückgeschrieben das ich der forderung keinesfalls nachgehe.
keine 2 stunden kam wieder von denen ne mail zurück wo sie mir mit rechtlicjhen schritten drohen falls ich den betrag nicht innerhalb 7 werktagen überweise.
wie liegen die chancen das ich da rauskomme?
in der hompage wie ich schrieb steht nirgends das das anmelden und runterladen kostenpflichtig ist. eben nur in der ABG.
eine höllen sauerei oder?
hir mal ein auszug von der zahlungsaufforderung.
Sie haben während der Anmeldung die AGB bestätigt und Ihre Anmeldung per Email am 07.12.2007 07:37 aktiviert. In der Email wird auch nochmal auf die Kostenpflichtigkeit und das Widerrufsrecht hingewiesen. Sie haben sich mit Ihren Benutzerdaten angemeldet und somit den Zugang selbst veranlasst
MfG
Dippes
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Das einzige was mir spontan einfällt ist die Verbraucherschutzzentrale ...
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Nur sind die AGB's bestätigt!!! Ich sehe da keine Chancen aus der Nummer so raus zu kommen.
Selbst aktivierter Account, "gelesene AGB's" ??? und nochmals bestätigt! Aus der Nummer ist kein rauskommen, da heißt das ZAHLEN!
Bin jetzt mal "gehässig" und zitiere mal jemanden den Du kennst ;) : lesen lesen lesen
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ja gut, aber wenn ich was kaufe muß das doch bepreist sein oder? und nicht irgendwie hintenrum.das ist doch bauernfängerei.
mfg
dippes
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das ist doch bauernfängerei.
Auch auf die Gefahr hin dass das ganz schön sche+++e klingt .....aber .... Willkommen in der realen Welt ;)
Man muss heutzutage halt immer aufpassen !!!
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hast du den bei der registrierrung auch den richtigen name und die adresse angegeben? sonst können sie vorerst sowieso nicht viel machen, außer sie finden über andere wege deine identät raus
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hast du den bei der registrierrung auch den richtigen name und die adresse angegeben? sonst können sie vorerst sowieso nicht viel machen, außer sie finden über andere wege deine identät raus
leider ja
meint ihr ich habe da keine chance rauszukommen?
gruß
dippes
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hmmm, in dem fall ist das wohl eine rein juristische frage :embarassed:
konsumentenschutzgesetz und diverse juristische tricks beim vertragsrücktritt könnten helfen, bin aber kein jurist...
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Was cablestar schreibt ist der einzige Ansatzpunkt. Der Vertrag ist wohl rechtsgültig zustande gekommen. Jetzt zählen nur noch das Fernabsatzgesetz und ob auch hier der Rücktritt vom Vertrag innert 14 Tagen möglich ist. Da sind aber meine 4 Scherzsemester Jura schon Ewigkeiten her und das Vertragsrecht hat sich xmal (samt weiter führender Rechtssprechung) geändert. Dippes: Ich würde da beim Verbraucherinformationssystem anrufen!
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jedenfalls ne kompetente Verbraucherzentrale fragen. Kostet zwar auch etwas, ab erstens weist du dann woran du bist und zweitens hast du eventuel den Schweinebacken ein Geschäft versaut.
Ich glaube gelesen zu haben, daß die Kostenpflichtigkeit einer Ware oder Leistung zweifelsfrei ausgewiesen sein muß. Und der Preis gehört nicht in die AGBs.
Das die so kurzfristig mit der Keule geantwortet haben deutet für mich darauf hin, daß du nicht der erste bist der sich vera...ht fühlt.
Ist denn die Leistung überhaupt annährend soviel Wert?
Ich würde sagen, mailen das du dir rechtlichen Rat holst und dann fachmannisch beraten lassen.
kater
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Von einem anderen oder sauberen Rechner (Cookies, Cache...) schnellstens die Prozedur wiederholen, mit fiktiven Daten und bis auf den entscheidenden Schritt, Am Ende abbrechen.
GENAU auf Abläufe und Reihenfolge achten.
AGB können für Endverbraucher nur wirksam sein, wenn die tatsächlich vor Abschluss zur Verfügung standen. Und nur genau in der Version.
Jede Änderung berechtigt zur Verweigerung der Zustimmung und Kündigung, u.U. auch zur ausserordentlichen...
Jede Seite komplett ausdrucken, mitsamt Fusszeile (Datum usw.).
Auch die AGB.
Genau vergleichen.
Falls unsicher, vorher Test von einem Internetcafe.
Mit etwas Glück kann man etwas finden, mithilfe eines Anwalts oder der VZ.
Nach Beratung die hilfsweise ordentliche Kündigung nicht vergessen, damit sich der Mist nicht sogar noch automatisch verlängert.
Falls irgendwie rechtlich fraqwürdig, vielelicht auch den Schnurer vom c't Magazin kontaktieren..
Achtung, das Geschriebene dient nur als persönlicher Ratschlag, basierend auf meiner rein privaten Ansicht, und ersetzt keine Rechtsberatung.
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http://www.heise.de/ct/07/10/148/default.shtml << vielleicht hilft dir das? Bin glücklicherweisse noch nie in eine solche Situation gekommen... aber der Musterbrief hört sich doch eigentlich ganz OK an!?
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ich habe mal den link angeschaut.
genau die gleiche Sauerei bei wie bei "www.vorlagino.com"
MfG
Dippes
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Dann müsst's doch mit Rücktritt klappen. Halt die Daumen!
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Ich schließe mich dem Tipp mit der Verbraucherzentrale an.
Auf jeden Fall würde ich denen den Rücktritt vom Vertrag mitteilen. (Hast Du schon Leistungen in Anspruch genommen???)
Wenn ich mir die Seite so anschaue ist der einzige Hinweis auf die 59 Euronen im grauen Kleingedruckten nach dem Reg.-Klick-Button, da würde ich schon mal den unlauteren Wetbewerb unterstellen (kommt halt drauf an wie das mit der Bestätigungsmail aussieht....).
Grundsätzlich würde ich mich auf den Standpunkt stellen die Leistungen will ich nun doch gar nicht haben...
Aber wie schon gesagt hol Dir kompetente Unterstützung!
Gruß
Chrisse
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Hallo,
ich habe bei der Verbraucherzentrale einen Musterbrief heruntergeladen (siehe Anhang).
Was meint ihr dazu? Ist wohl zutreffend oder?
Gruß
Dippes
http://www.zshare.net/download/5876484d598c79/
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Lässt sich irgendwie nicht öffnen (Winrar erzählt mir da was von CRC-Fehler, unexpected End of File)
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Hab die Datei (Archiv war OK) bei zShare hochgeladen ...
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In der letzten Pc-Welt ist just auch so eine Mustervorlage drin, wenn Sie Dich interessiert: PN an mich und ich mail sie Dir zu (aus aktuellem Anlass erst morgen möglich). Ist überhaupt ein interessanter Artikel (ähnlich wie Heise), diese Abzocke ko..t echt an!!
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Na viel Glück Dippes, zeigs ihnen!
Ich drück dir die Daumen.
/Fies-Modus-An
Gibts auf der Seite keine Mustervorlage für so einen Fall ?
/Fies-Modus-Aus
PS: Nicht böse sein, letzeres war nur Spaß
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Allein die Wiederrufsbelehrung halte ich für Sittenwidrig!
BESONDERE HINWEISE
DAS WIDERRUFSRECHT ERLISCHT VORZEITIG, WENN JELLOW CONSULTING MIT DER AUSFÜHRUNG DER DIENSTLEISTUNG MIT AUSDRÜCKLICHER ZUSTIMMUNG DES KUNDEN VOR ENDE DER WIDERRUFSFRIST BEGONNEN HAT ODER DER KUNDEN DIESE SELBST VERANLASST HAT (Z.B. DURCH EINLOGGEN IN DEN MITGLIEDERBEREICH).
Als Gast können Sie lediglich ausgewählte Dokumente einsehen und Fachberichte in gekürzter Fassung lesen.
Das heisst doch... um rein zu sehen muss ich mich anmelden und wenn ich mich angemeldet habe kann ich nicht wiederrufen.
Tolle Geschäftspraktiken!
Kann mich nur meinen Vorrednern anschliessen... hol dir kompetente Hilfe und versuch dagegen anzugehen.
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Ok! Zeigs Ihnen....
@Cheffe, vom Zshare klappts...
Von Herzen: Viel Erfolg!!!!
GC
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hab gerade bei ct`TV ( Herr Schnurer) einen Beitrag zu deinem Problem gesehen. Die Aussage nach meiner Interpredation, du brauchst nicht zahlen.
Sieh aber selbst unter www.cttv.de. Dort gibt es auch Musterbriefe.
Gieb ihnen saures und hol dir für das Geld einen Kasten Bier.
kater
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Lieber Dippes, lieber Kater,
da möcht' ich auch mittrinken dürfen! Bei 59 € die Kiste Bier muss das ja ein Triplebock mit Hollertauer-Premium-Hopfen sein...
Spass beiseite: Bei soviel Soli hier an Board ist mir doch nicht bange vor einem eiskalten Deutschland. Und das zu Weihnachten, da wird mir warm um's Herz! Leutz, ihr habt was...
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hab gerade bei ct`TV ( Herr Schnurer) einen Beitrag zu deinem Problem gesehen. Die Aussage nach meiner Interpredation, du brauchst nicht zahlen.
Sieh aber selbst unter www.cttv.de. Dort gibt es auch Musterbriefe.
Guten Morgen,
ich habe den Fall mit dem Abiturenten gelesen, absolut identisch mit meinem Problem.
lt. dem Beitrag von Rechtsanwalt Mielke soll man auf weitere Schreiben des Webseitenbetreibers vorerst nicht weiter reagieren.
Hier ein kleiner Auszug
"Ich würde es darauf anlegen, dass der Seitenbetreiber ein Mahnverfahren anstrebt oder Anklage erhebt. Dann muß Patrick sich natürlich wehren, aber damit zwingt er den Seitenbetreiber aus der Deckung. Das ist aber ein Schritt, den die Seitenbetreiber eigentlich nicht gehen!"
Naja jetzt bin ich mir aber unschlüssig ob ich den Musterbrief wegschicken soll oder nicht ?
Umsonst gibt´s den ja auch nicht oder?
Ich glaube aber auch das ich den Kasten Bier mit Genuss trinken kann.
Kann man per Email keine Bierflaschen(Kisten) verschicken ;D
Gruß
Dippes
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Naja, ich würde den Musterbrief losschicken. Wenn's blöd kommt, machen die auf Zwangsvollstreckung. Ich weiss nicht, wie weit Deine bisherigen mails rechtlich wirksam sind. Jedenfalls wissen sie nach Erhalt des Musterbriefs dass Du mit Informationen gewaschen bist und kein Bauernopfer mehr!
OTan: so geht die Kiste per mail am einfachsten. OTaus
(http://img502.imageshack.us/img502/9352/bierkistezk8.jpg)
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so, habe gerade den Brief als einschreiben mit rückschein den schmierenkömidianten abgeschickt.jetzt mal abwarten.vorsorglich habe ich die internetseite abgespeichert.
hoffentlich funkt´s.
in dem sinne,
vielen dank für eure hilfe.
mfg
dippes
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Na dann mal viel Glück und halte uns auf dem laufenden...
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Ich drück' Dir auch die Daumen! Zeig's ihnen!
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Na dann mal viel Glück und halte uns auf dem laufenden...
Genau........
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vorsorglich habe ich die internetseite abgespeichert.
hoffentlich funkt´s.
Wenn's vor'n Kadi geht, hilft das i.d.R. wenig.
DRUCKEN!
Das überzeugt Juristen immer noch besser.
Zudem entfällt jedes spätere Problem der Reproduktion, das durch Cache-Überschreiben oder fehlende / veränderte / abgelaufene Cookies u.ä. hervorgerufen werden könnte.
Unholde denken oft an sowas.
Deswegen nutzen etliche inzwischen sogar Flash...
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einen wunderschönen guten morgen, im alten jahr
aktuell habe ich per email eine zahlungserinnerung bekommen obwohl 7 werktage noch nicht vorbei sind.
hier mal nen auszug
Sehr geehrter Herr ....
leider konnten wir bisher keinen Zahlungseingang Ihres Nutzungsentgelds für Ihre Anmeldung bei vorlaGino.com feststellen.
Sicherlich haben Sie es aufgrund von Zeitmangel, Stress oder Krankheit schlicht vergessen, die noch offene Forderung zu begleichen.
Hier nochmals die Rechnungsdaten:
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Halbjahreszugang vorlaGino.com 59,00 €
inkl. 19% MwSt. 9,42 €
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GESAMTSUMME 59,00 €
die habens aber eilig oder?
hat dies mit dem einschreiben was zu tun?
gruß
dippes
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hat dies mit dem einschreiben was zu tun?
Möglich ...noch mal schnell Druck ausüben in der Hoffnung das du doch noch zahlst ;)
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Nun hilft nur noch auf ganz stur schalten.
Offensichtlich machen die sich wirklich Hoffnung von dir Geld zu bekommen. Und sich dann noch nicht mal an die üblichen Fristen halten. Haben die das so nötig?
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Das sind krasse Inkasso-Methoden. Das hat überhaupt nichts mit seriösem Internetgeschäft zu tun.
Zwei Möglichkeiten:
1. Du antwortest mit Bezug auf Deinen Einspruch/Widerruf (SgDH, ich verweise auf mein Einschreiben vom...)
2. Du machst garnix und lässt es heute Nacht knallen!
Nerven braucht man bei so einer Sch... auf alle Fälle!
Einen guten Rutsch.
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Richtig, so solltest Du es machen.
Laß die Deppen mal ruhig zappeln, die versuchen es eh nur auf die Dummenfang Masche.
Wer weiss wer da wieder dahinter steckt, vielleicht diese bekannten Abzockerbrüder?!?! Lumpenpack, das!
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Geht's wirklich um v*rl*g*n*.c*m ?
Gehört nicht Schmidt und nicht lein.
Aber es gibt eine Hamburger Adresse, für Owner und Admin in einer Person.
Stimmt das mit den Daten aus dem 'Schriftverkehr' überein?
Wunderschöne Lage, 'Majestätische Aussicht'.
Aber etwas einsam, so am Waldrand...
Dafür bestimmt reichlich mit Kameras geschützt, spekuliere ich.
Schlag nach bei nic.
Aber büdde nich unter hvv.de oder goo... maps - Umgebungspläne sind unfein, bäh...
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hab auch den von ritschibie erwähnten Artickel gelesen.
Auszug sinngemäß " es ist bisher kein Fall bekannt,daß einer der Betreiber den Weg eines gerichtliche Mahnverfahrens gegangen ist Offenbar ist ihnen bewusst auf welch dünnem Eis sie sich bewegen".
Empfehlung aus dem Artickel, solange kein gerichtlicher Mahnbescheid kommt, zurücklehnen und alles ignorieren und die Drohungen nicht zu Herzen nehmen.
Auf ein gesundes neues Jahr
kater
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Geht's wirklich um v*rl*g*n*.c*m ?
ja richtig,das sind diese schmarotzer.
so... jetzt habe ich durst ;D
ich wünsche euch allen einen guten rutsvh und ein gesundes neues jahr.
mfg
dippes
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hi
habe mein einschreiben zurückbekommen mit dem vermerk"Empfänger/Firma unter der angegebenen anschrift nicht zu ermitteln" ;D ;D ;D
das sind doch betrüger hoch 10.
hier habe ich noch was gefunden
http://www.netzwelt.de/forum/vermeintliche-gratisdienste-abofallen/50310-vorlagino-com.html
naja von mir bekommen die keinen cent.
lieber kauffe ich von dem geld meinem jungen ne skystar2 ;D
mfg
dippes
-
hi
habe mein einschreiben zurückbekommen mit dem vermerk"Empfänger/Firma unter der angegebenen anschrift nicht zu ermitteln" ;D ;D ;D
Das würde ich 'mal als künftiges Beweismittel betrachten.
Also Beleg gut aufbewahren.
Sollte die Firma jüngst unbekannt verzogen sein, oder die von ihnen selbst verbreitete Adresse falsch (auch diese samt ihrer Quelle per Drucker dokumentieren!), dann liegen unmittelbare Folgen in deren alleiniger Verantwortung. Wie zum Beispiel deren Nicht-Widersprechen gegen eine (hilfsweise) fristlose Kündigung, einen Widerruf usw. ...
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habe schon wieder ne email bekommen.
ERSTE UND LETZTE MAHNUNG
diesmal soll ich 64,90 € zahlen (5,90 €Mahnkosten.).
wenn ich innerhalb 7 werktage nicht zahlen schalten die einen anwalt ein.
und der hammer ist, die haben in ihrer seite die adresse geändert. aber nur das postfach und die postleitzahl.
mfg
dippes
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...und drucken.
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Zur Info...
Zufällig hatte mir gestern ein Bekannter etwas änliches erzählt. Seine Tochter scheint wohl in die "Wie alt wirst Du werden??"-Falle geklickt zu sein. Gleiches Spiel, Rechnung, Mahnung dann Inkassounternehmen. Er hatte den Tip erhalten nichts zu machen (fiel Ihm nicht schwer ;D) und meinte seit dem Schreiben der Abzock-Inkasso vor 3 Monaten wäre nichts mehr passiert....
Wie gesagt nur zur Info..
Gruß
Chrisse
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danke chrisse, für die info.
ich werde auch nix bezahlen....das steht fest ;D
bis jetzt habe ich keine zahlungsaufforderung mehr erhalten.
ich halte euch auf dem laufenden
mfg
dippes
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bis jetzt habe ich keine zahlungsaufforderung mehr erhalten.
Das klingt schon mal gut!
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Langfristig stellt sich die Frage wie gegen solcherlei Ges*cks vorzugehen ist...
Der Gesetzgeber scheint dazu ja offenbar nicht in der Lage zu sein.
Vor 10 Jahren hätten solche Leute jemanden, der was von Computern versteht garantiert nur 1-mal abgefuckt...dann wären entsprechende Seiten "geschlossen" worden, und das nicht von staatlicher Seite.
Aber das kann man natürlich in Zeiten des Überwachungsstaats (dessen Hauptziel es scheinbar ist genau solche Abzocker auch noch zu schützen) nicht mehr bringen...
Liebe Chinesen, tut was für eure Bildung !
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bis jetzt habe ich keine emails und sonstige forderungen erhalten.
ich glaube die ganze sache kann ich jetzt vergessen ;D.
die ganze aufregung war umsonst.
vielen dank für eure hilfe :D
gruß
dippes