DVB-Cube <<< Das deutsche PC und DVB-Forum >>>

DVB Hardware diverses ... => # DVB-Hardware => Thema gestartet von: Tom Keller am 30 August, 2007, 17:43

Titel: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Tom Keller am 30 August, 2007, 17:43
Ja... ich weiß - SiLæncer hat schonmal das hier geschrieben ::) :
Zitat
Ist es also mit einer Premium Karte nicht möglich einen H.264 Stream weiterzuleiten

Nein , keine Chance...die können nur was mit Mpeg-2 Streams anfangen...egal ob Softmode oder Hardmode...nur mit Budget Karten geht H.264...

Nun hab ich aber mal mit meiner Nexus und "Eins Festival HD" rumgespielt - und (unglaublich aber wahr): mir ist im Hardware-Modus eine Aufnahme als PVA geglückt (was mich schon mal irritiert, da ich geglaubt hatte, das MPEG4-Video in PVA grundsätzlich nicht möglich ist). Nur das Abspielen war ein Problem... dummerweise ging es nur mit dem Media Player Classic von Gabest. Daher wollte ich den Inhalt der PVA-Datei in einen anderen Container muxen. Matroska bietet sich da an - also hab' ich's mit MKVMergeGUI versucht - mit diesem enttäuschenden Ergebnis :-\ :

(http://img211.imageshack.us/img211/4011/snapshot20070830173201ps7.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/img211/4011/snapshot20070830173201ps7.jpg)

Dann dachte ich mir: wenn der interne PVA-Splitter vom MPC funktioniert, dann sollte's auch mit dem  DirectShow-MPEG-Splitter von Gabest klappen (da die ja praktisch identisch funktionieren dürften). Und: Bingo! Damit konnte ich über GraphEdit per Haali Matroska-Multiplexer den Inhalt der PVA in eine MKV-Datei muxen:

(http://img116.imageshack.us/img116/8560/snapshot20070830173048ej7.th.jpg) (http://img116.imageshack.us/img116/8560/snapshot20070830173048ej7.jpg)


Lange Rede - kurzer Sinn: Aufnahmen scheinen ja bei H.264 doch mit Premium-Karten zu klappen. Sollte's da nicht auch eine Möglichkeit geben diesen Sender live zu sehen? Ich meine: ich hab' jetzt ein paar Stunden mit ProgDVB und verschiedenen selbstgebastelten FilterGraphen rumgespielt - aber im Software-Modus ist irgendwie gar nix zu machen. Nicht mal Aufnahmen klappen da - von einem Live-Bild ganz zu schweigen. Hat vielleicht jemand eine Idee, ob und wie da was zu machen wäre?
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Jürgen am 30 August, 2007, 22:59
Bin hier sicher mit meiner PC-Hardware nicht der Richtige für derlei Tests.

Aber ich meine, wenn man immerhin aufnehmen kann, könnte es auch theoretisch möglich sein, den Stream über ein geeignetes HW-Filter zu separieren und extern zu vermachen. Ähnlich dem PID-Recorder, oder über eine Media-Server-Funktion vielleicht...
Es würde mich sehr wundern, wenn nur das (nach meinem beschränkten Verständnis doppelt verwendbare) Filter für den Video-Stream leistungsfähig genug dafür wäre.

Allerdings ist's sehr gut möglich, dass ProgDVB nicht die richtige Plattform dafür wäre.
Was sagt denn die VDR-Fraktion zu sowas?
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: herby am 31 August, 2007, 12:46
hi tom

was mich mehr interessieren würde: bis jetzt wurde doch immer gesagt das die europ. h264 hdtv sender rein auf dvbs2 basieren. und dass man, um einen solchen Sender überhaupt reinzubekommen, eine dvbs2 Karte braucht, da nur deren Tuner diese Modulation unterstützt ...hab ich da was missverstanden bzw. verwechselt oder steh ich da sonstwie auf dem Schlauch  ???
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: SiLæncer am 31 August, 2007, 13:29
Also , Eins Festival HD sendet in DVB-S und nicht DVB-S 2 ...Und nach wie vor muss H.264 HDTV nicht zwangläufig in DVB-S 2 gesendet werden ...
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: herby am 31 August, 2007, 14:06
danke für die info. War in dem Falle irrtümlich der Meinung dass alle h264 bereits auf den dvbs2 Zug aufgesprungen sind. d.h da bleibt uns normalen dvb-Karten Besitzern ja auch noch was zum spielen :) ...Ist nur noch die Frage ob die das auch nach dem Testbetrieb beibehalten?
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: fir3drag0n am 31 August, 2007, 14:20
afaik wollen die nach der ifa nochmal bei den olympischen spielen 2008 testen, aber ob die tests dann auch öffentlich sein werden und in dvb-s, weiß ich leider nicht...
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: _Immer_Intl_ am 08 September, 2007, 20:10
Also , Eins Festival HD sendet in DVB-S und nicht DVB-S 2 ...Und nach wie vor muss H.264 HDTV nicht zwangläufig in DVB-S 2 gesendet werden ...

Genau so ist das!
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Tom Keller am 08 September, 2007, 20:45
Naja... nützt jetzt eh nix mehr, da sie ja nicht mehr senden :-\ .
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Warpi am 08 September, 2007, 22:14
Naja... nützt jetzt eh nix mehr, da sie ja nicht mehr senden :-\ .

Stimmt. Hab mich vorhin auch gewundert das 1Festival Hd schwarz ist. Dachte schon meine Xp-Installation wär mal wieder kaputt ... ;D
Kuddel rennt aber weiterhin ;)
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: _Immer_Intl_ am 09 September, 2007, 11:39
IFA ist aus, also ist auch 1FestivalHD aus.

Aber keine Angst, für die nächsten Monate sind einige neue HD Kanäle angekündigt!!!!!!!!!!!
Sehr vorteilhaft ist dabei wenn man nicht nur Astra1 empfangen kann.

Zb. sollte es heute wieder einen Formel1 Feed in HD geben.   :)
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Tom Keller am 09 September, 2007, 19:24
Wenn man aber nur Astra 19,2° empfängt und da auch nur über DVB-S, ist das Angebot an HD-Sendern halt ziemlich mager bzw. momentan nicht vorhanden ::) .

Aber ursprünglich ging's hier ja eigentlich darum, ob man mit 'ner Premium-Karte auch HD-Sender die mit H.264-Komprimierung ausgestrahlt werden anzeigen kann. Die Aufnahme so eines Senders funktionierte ja tatsächlich - aber eben nur mit ProgDVB im PVA-Format. Mit anderen Programmen ging nichtmal das - einfach weil die meisten kompatiblen Programme nur die Aufzeichnung als MPEG-Datei erlauben...

Aber da zukünftige HD-Sender sehr wahrscheinlich eher auf DVB-S2 setzen, macht das die ganze Angelegenheit offenbar sowieso obsolet :'( .
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Jürgen am 09 September, 2007, 23:13
...es sei denn, irgendein echtes Genie findet einen Weg, einen entsprechenden Tuner anzufriemeln und auch zu steuern.

Es wundert mich sehr, dass immer noch niemand in der gesamten Industrie ernsthaft daran gedacht hat, einen der Chipsätze heute schon fast billiger Receiver und / oder z.B. HDTV-DVD-Player per PCI- oder USB-Bridge anzubinden.
Selbst Hardware-HD-Wiedergabe auf VGA wäre so auch an langsamsten Rechnern möglich, wenn man eine VGA-Durchschleife einsetzte, die z.B. zahlreiche billige Multimedia-Geräte von tinxi bieten.
Und sicher liesse sich mit sowas einiges Geld verdienen...
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Theos am 10 September, 2007, 12:09
Es wundert mich sehr, dass immer noch niemand in der gesamten Industrie ernsthaft daran gedacht hat, einen der Chipsätze heute schon fast billiger Receiver und / oder z.B. HDTV-DVD-Player per PCI- oder USB-Bridge anzubinden.
Selbst Hardware-HD-Wiedergabe auf VGA wäre so auch an langsamsten Rechnern möglich, wenn man eine VGA-Durchschleife einsetzte, die z.B. zahlreiche billige Multimedia-Geräte von tinxi bieten.
Und sicher liesse sich mit sowas einiges Geld verdienen...
es gibt doch dvb-receiver, die im pci-slot stecken, bzw. externe über usb...
oder möchtest du normale set-top boxen, sowohl am fernseher anstecken können, wie auch am pc?

das mit dem hd videos ist so eine sache. die engstelle ist da meist der kopierschutz, nicht das eigentliche dekodieren/anzeigen des videostroms. (vorausgesetzt letzteres übernimmt eine beschleunigerkarte).
zusätzlich möchte auch die filmindustrie, dass die signale nicht unverschlüsselt/analog an das abspielgerät übertragen werden. (ob sie das bereits vorschreiben weis ich nicht)

ebenso läuft vga doch nur bis 1280x1024, wenn ich mich recht erinnere, "fullHD" mit 1080p passt da nicht mehr so ganz rein :)
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Jürgen am 10 September, 2007, 15:03
Alles 'mal nicht ganz so eng sehen...

*VGA geht auch mit höheren Auflösungen, z.B. hier in 4:3 mit 1600x1200. Und natürlich auch in 16:9 oder 16:10.

Was die Kopierschmutz-Sch... und ähnliche Restriktionen angeht, möchte ich an das Thema DVD erinnern, wo's viele Chinesen bis heute nicht so genau mit Region Code, M@croVis|on & Co. nehmen.

Und es wäre auch eine unterschiedliche Darstellung denkbar, als HD über DVI / HDMI und gleichzeitig als SD über VGA, o.ä.

Mein Wunsch wäre 'natürlich' eine Lösung mit Patch-Hintertürchen, wie schon bei etlichen VHS, CD / DVD, DAT, DVB-S,...
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: _Immer_Intl_ am 26 September, 2007, 09:53
Abgesehen davon wird es bakd auch für HD-DVD regioncodes geben - nicht nur BD...

So, wenn ich jetzt die Premium im softmode starte ist doch H.264 dvb-s mit entsprechend installierten codecs kein Problem.

Oder sehe ich das falsch??
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Jürgen am 26 September, 2007, 18:39
Sofern der Datenstrom durch die Filter des DSP passt...
Der Tuner der Karte mag zwar mit Transponderdatenraten von 40Mbps umgehen können, aber der Engpass sitzt eben dahinter.
Deshalb geht auch TS damit nicht.
Titel: Re: H.264 mit Premium-Karten?
Beitrag von: Tom Keller am 26 September, 2007, 22:00
So, wenn ich jetzt die Premium im softmode starte ist doch H.264 dvb-s mit entsprechend installierten codecs kein Problem.

Oder sehe ich das falsch??
Jürgen hat da ja wesentlich mehr Ahnung vom technischen Aspekt als ich. Nach meiner rein praktischen Erfahrung geht aber bei so einem Sender (zumindest im Soft-Modus) gar nix. Getestet mit ProgDVB... jeweils mit CoreAVC und dann mit ffdshow als Videodecoder - weder Bild noch Ton! Auch Aufnahmeversuche produzierten im Software-Modus 0-Byte-Dateien. Im Hardware-Modus gab's wenigstens Ton (da bei Eins Festival HD MP2- und AC3-Ton ausstrahlte) - aber logischerweise kein Bild. Aufnahmen waren im Hardware-Modus aber möglich - jedoch nur als PVA-Datei und auch nur mit MP2-Ton (AC3 in PVA klappt ja auch bei anderen Sendern nicht).

Ich hatte noch mit anderen Programmen rumgespielt, aber leider gibt's neben ProgDVB offenbar fast keins, dass auch für H264-Video ausgelegt ist und mit der Nexus läuft. MyTheatre und RitzDVB weigerten sich die Video-PID anzunehmen und deklarierten den Sender zu einem Radio-Sender. Das gleiche auch in AltDVB. Ist aber auch egal, da bei Premium-Karten diese Programme alle nur (mit Ausnahme von RitzDVB) MPG als Aufnahmeformat anbieten - und da drin dürfte ein H264-Stream eigentlich nicht erlaubt sein.

Soweit zur Windows-Software. Leider hat ja kein Linux-User was dazu geschrieben - hätte mich wirklich interessiert ob das was zu machen war. Trotzdem glaube ich, dass unter Windows neben dem Aufzeichnen auch ein Anzeigen von H264-Video im Softmodus möglich wäre. Allerdings müßten dann wahrscheinlich DVB-Software-Programmierer ihre Programme anpassen - dafür dürfte aber das Interesse zu gering sein.

Rein interessehalber hätte ich aber echt gern gewußt, ob sowas wie das neu DVBSBridge (http://www.dvbcube.org/index.php?topic=22423.0) für ProgDVB vielleicht geholfen hätte!? Denn falls die BDA-Brückentreiber statt mit MCE auch mit einer Software wie z.B. AltDVB 2.2 oder DVBViewer Pro laufen würden (was ich mal spontan bezweifle), wäre vielleicht ein Um- oder Weiterleiten des Streams in eins dieser Programme und das Decodieren darüber möglich gewesen. Mag ja vielleicht ein riesiger Umweg sein - ich hab' aber irgendwie 'ne Schwäche für solche Lösungsansätze. Hauptsache sie funktionieren...

EDIT: ach, ich Blindfisch... hab erst jetzt erst gesehen, dass die SS1 gar nicht über DVBSBridge + ProgDVB unterstützt wird und MPEG4-HD-Kanäle offenbar auch nicht (was bei MyTheatre ja ohnehin nicht klappen würde). Also ist diese Idee auch hinfällig...