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DVB Hardware diverses ... => # DVB-Hardware => Thema gestartet von: MrKofee am 27 Januar, 2007, 16:36

Titel: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 27 Januar, 2007, 16:36
Hi,
ich hab' ein komisches Problem... ich hab vor ein paar Tagen mit Kaffeine über eine SkyStar2 ferngesehen, auf einmal kam mir ein komischer Geruch entgegen und das Signal ist ständig abgebrochen... PC aufgemacht, TV-Karte glühte (k.A. warum, am System wurde nichts verändert), also PC erstmal ausgeschaltet... am nächstes Tag in ruhe geschaut, Rechner wieder eingeschaltet, kein Problem mehr (zumindest kein "Geruch" und die Karte wurde auch nicht heiß), ich ging davon aus, die Karte sei einfach durchgebrannt und wollte eigentlich nur schauen was noch alles in Mitleidenschaft gezogen wurde. Aus Spaß hab ich mal Kaffeine gestartet, Pro7, RTL2, ... couldn't tune to... (genaue Fehlermeldung kann ich ggf. nachliefern), einige Sender funktionieren aber noch! (so z.B. CNBC Europe) also hab ich die Karte aus Neugier mal in einen anderen PC mit WindowsXP eingebaut, Treiber installiert, DVBviewer gestartet und einen Scan auf Astra 19,2E gestartet. Es wurden knapp 300 Sender gefunden, darunter kein einziger deutscher Sender mehr. CNBC funktioniert, Arte funktioniert und viele mehr.

Kann mir das jemand Erklähren? Ich gehe einfach mal davon aus, dass die Karte defekt ist und ersetzt wird, aber warum bekomme ich immernoch ein paar Sender rein? (Und was mich auch interessieren würde, wieso kann eine Karte so heiß werden? Ich hatte die letzten Tage schon gegen Abend immer Probleme mit der Karte, Kaffeine hat die Wiedergabe häufig einfach abgebrochen, meist mit einen verpixelten grünen Bild)

Danke
mrkofee
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: SiLæncer am 27 Januar, 2007, 17:21
Zitat
Es wurden knapp 300 Sender gefunden, darunter kein einziger deutscher Sender mehr. CNBC funktioniert, Arte funktioniert und viele mehr.

Moin , hast du dir schon mal die Frequenzen der gefundenen Sender angeschaut...Stichwort : High-Band / Low-Band....riecht irgendwie danach dass das (fast) nur noch Sender sind die im Low-Band liegen (10,7 GHz bis 11,7 GHz)...wäre dann also der Tuner...

Zitat
Und was mich auch interessieren würde, wieso kann eine Karte so heiß werden?

Ich vermute mal Altersschwäche...zudem vermute ich das es eine Karte der 2.3er Revision ist...ist bekannt dafür das sie teilweise heiss werden (der Tuner)...



Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 27 Januar, 2007, 17:23
Zitat
Ich vermute mal Altersschwäche...zudem vermute ich das es eine Karte der 2.3er Revision ist...ist bekannt dafür das sie teilweise heiss werden ...

Ne, 2.6C :)

Das mit dem Low-Band werde ich gleich mal checken.

Edit: btw. es war ein kleines (1x1cm) Teil am hinteren linken rand, das so heiß wurde, falls jemand damit was anfangen kann.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: SiLæncer am 27 Januar, 2007, 17:28
Hmm , die Karte müsste eigentlich schon länger einen kleineren Schaden (am Tuner wie ich vermute) gehabt haben der sich mit der Zeit grösser ausgewirkt hat...zum Thema glühen...
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: spoke1 am 27 Januar, 2007, 17:38
So wie sich das für mich anhört ist die an einem klassischem Wärmekoller gestorben. Da muß wohl ne neue her, das hört sich für mich nach einem defekten Tuner an. Typisches:  das mit den grünen Klötzen weist auf Wärmestau hin.
Für die SS2 gibt es hier Anleitungen zu finden wie man sie davor schützen kann.  ;)

Leider werden die teilweise recht bis richtig warm, das ist ein bekanntes Problem. Daher hab ich an meiner auch gleich diesen "Kühlkörper" gegen ein uralten Sockel V Gerippe getauscht. Ich hab hier so einen Ofen. (Rev 2.3) Ein Zusatzlüfter versorgt die untere Gehäusehälfte mit leicht bis böigen Winden. Sonst treibt es dir wie bei meinem Kumpel passiert den Rechner u.U. im Sommer schnell dazu sich aus Schutzgründen im besten Fall von selber abzuschalten. Da ist die Verwunderung groß wenn man feststellt da über 60° im Kasten herrschen.

Deshalb mein Tip:
Steht der Rechner in einem Schrank?
Wie sieht es denn mit Durchzug im Rechner aus?
Steht die Luft im Gehäuse/Zirkulation?
Karten sehr dicht zusammengesteckt, kann man das ändern?
Wird  geraucht? Ist in Verbindung mit Staub megatödlich. Das ist dann wie wenn man eine Schutzschicht aufspachtelt.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 27 Januar, 2007, 18:19
@SiLencer: stimmt, die höchste Frequenz, die ich gefunden habe, ist 11,686Ghz.
@spoke1: Rechner steht unterm gut belüfteten Schreibtisch, Gehäuse ist ein Chieftec Bigtower, hat 4 (wenn auch nur mit 1000rpm drehende) Gehäuselüfter, hat bloß die TV Karte im PCI-Slot, CPU/Mobo/Grafka Temperatur liegt deutlich unter 40°C und ich bin überzeugter Nichtraucher ;-)

Ich werd mir jetzt wohl ne neue Karte bestellen. Gibts momentan was im Budget Bereich (so 70-80€) das HDTV fähig ist?
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: SiLæncer am 27 Januar, 2007, 18:22
Für HDTV musst du schon etwas mehr ausgeben -> Technisat Skystar HD (nahezu baugleich zur TT S2.3200) (ca. 110-120 € Strassenpreis)
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: spoke1 am 27 Januar, 2007, 19:22
Sehr löblich was man da liest.

Die Alterung sollte bei der 2.6 ja eigentlich noch nicht so weit fortgeschritten sein das sie deswegen ihr Leben verrauchen lässt. >:( Fraglich in wie weit das noch mehr Kühlung etwas gebracht hätte, der Austausch des Kühlkörpers und durch direktes aktives kühlen hätte man u.U. ihr Leben verlängern können. Aber bei unter 40°,  hätte hätte hätte...

In jedem Falle ärgerlich, hat ja schließlich mal Geld gekostet! Und sowas darf eigentlich nicht passieren. Auch wenn sie ihre Garantie schon lange verloren hat würde ich mich damit einfach mal ganz dickfellig an Technisat wenden. So alt ist die Rev 2.6 nicht.
Und sei es nur um denen zu zeigen das sie Bruch verkauft haben und/oder man für die -S2 ein paar €uronen kaufansporn bekommt.
Das bringt natürlich ein wenig Zeitaufwand mit sich, aber vielleicht kannst Du demnächst was über die Kulanz von Technisat berichten.

Versuch macht klug.  ;)
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 28 Januar, 2007, 11:22
Ok, mail ist gerade raus, mal schauen ob und was die antworten.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: spoke1 am 28 Januar, 2007, 13:26
Bin ich ja mal gespannt.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: Jürgen am 28 Januar, 2007, 23:22
Kannst Du einmal das verbrannte Bauteil knipsen und das Bild irgendwo hochladen?
Könnte sein, dass sich da 'was reparieren lässt.
Sollte es sich zum Beispiel so darstellen, dass eine Spule abgeraucht ist, die (nur) für die Einkopplung des 22kHz-Signals da ist, so könnte jemand mit Lötkolben und etwas Geschick das Teil ersetzen oder sogar recht einfach neu bewickeln. Die Induktion bzw. Drahtstärke und Wicklungszahl sind relativ unkritisch.
Derlei Reparaturen sind schon von vielen durchgeführt worden, das Thema in etlichen Foren besprochen.

Nebenbei, Du  solltest zuerst einmal den LNB-Umschaltwert auf's Maximum von 11900 MHz einstellen, dann geht noch allerlei mehr über LowBand.

Sind eigentlich die horizontalen Transponder (unterhalb) noch sicher zu kriegen?
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 29 Januar, 2007, 16:22
Hmmmm... würde ich gerne, leider sehe ich nirgendwo Brandspuren. Ich habe nur einen "verschmorten" Geruch gehabt und mir beim Anfassen der TV-Karte an einem Teil übel die Finger verbrannt (das waren deutlich über 90°C) ;-)
Ich bin der Meinung, es war das Keramikeil, wo Sipex drauf steht.

Das mit dem LNB-Umschaltwert und den horiz. Transpondern werde ich heute Abend mal testen.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: Jürgen am 30 Januar, 2007, 01:13
Habe so eine Karte zwar nicht zur Hand, aber der Begriff Keramik könnte wirklich auf eine Spule hinweisen.
Wenn sich die überhitzt hat, wird's die Isolation des Wickeldrahts vermutlich zerstört haben.
Dann gibt's Windungsschlüsse und die Induktivität geht verloren.
Somit wirkt das Teil nicht mehr als Spule, sondern wie ein niederohmiger Widerstand.
Wenn's also wirklich die Spule zur Einspeisung der 22kHz ist, haben wir hier des Pudels Kern.
Das 22kHz-Signal kann sich daran nicht mehr ausreichend aufbauen.

Mit ähnlicher Drahtstärke neu wickeln, oder ähnlichen Ersatz beschaffen.
Normalerweise sind Spulen heutzutage auch mit einem Wert bedruckt, üblicherweise dreistellig, zwei Stellen für den Multiplikator und eine für die Zehnerpotenz. Damit sollte jeder Elektronik-Laden 'was anfangen können. Z.B.: 151 ~ 15 x 10hoch1 µH = 150µH
Wichtig ist nur, dass die neue Spule mindestens 500mA Gleichstrom vertragen muss, also den zulässigen LNB-Verbrauch plus etwas Reserve.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 31 Januar, 2007, 21:28
Hmmm danke für den Hilfeversuch, aber ich bin Technisch (oder besser in der Elektronik) überhaupt nicht bewandert...  die genaue Bezeichnung ist Sipex SPX1587AT 330351 :(

Bis jetzt noch keine Reaktion von Technisat.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: Jürgen am 31 Januar, 2007, 22:27
Kommando zurück...

Das Teil ist keine Spule, sondern ein IC.
h**p://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/S/P/X/1/SPX1587AT.shtml

Wenn das gar ist, hat das üblicherweise einen Grund an anderer Stelle.
Entweder gnadenlose Überlastung der LNB-Speisung, oder ein anderes defektes Bauteil auf der Karte selbst.
Zum Beispiel eine Spule, von der zuerst die Rede war. Die sind üblicherweise zylindrisch und erkennbar mit Draht bewickelt.

Somit kann da wohl nur ein guter Elektroniker helfen, wenn man so jemand um drei Ecken kennt.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 07 Februar, 2007, 18:39
Kurzer Bericht: Karte ersetzt, da niemand mit wirklich guten Elektronikkentnissen in der nähe ;)
Gestern kahm eine Antwort von Technisat, kurz und wenig Informativ:

Sehr geehrter ..............,

bei der Rev. 2.6c sind solche Probleme nicht zu verzeichnen gewesen. Die
Temperaturen der Satkarten können bis auf 50° steigen. Dies ist durch die
Bauart bedingt und bringt eigentlich keinerlei Probleme mit sich, sofern Sie
nicht unterhalb der Grafikkarte verbaut wird.
Das Problem der Klötzchenbildung und das "wegbrennen" des Schaltkreises steht
sicher im Zusammenhang. Warum dies bei Ihnen so nun passiert ist lässt sich
aus der Ferne leider nicht sagen. Dazu müsste die Karte im Werk geprüft
werden. Über Ihren Fachhändler können Sie dies gern in die Wege leiten.

Mit freundlichen Grüßen

Danke an alle, für die Hilfe.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: spoke1 am 07 Februar, 2007, 19:29
Dies ist durch die Bauart bedingt und bringt eigentlich keinerlei Probleme mit sich, sofern Sie nicht unterhalb der Grafikkarte verbaut wird.

Wie jetzt ?????
Dann muß ich meinen Rechen auf den Kopf stellen. ???
Hmmmmmmmmmm, nur was ich zu blöde finde ist das die DVD's immer aus dem geöffneten Laufwerk fallen.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: Sammy am 08 Februar, 2007, 02:11
Du hast wohl ein neues Mainboard wo die Grafikkarte ganz unten ist ?

Bei mir ist ist die oberste Karte die Grafikkarte. Ziemlich weit drunter (so weit weg wie möglich) sitzt die TV Karte.

Die Antwort von Technisat sollte wohl so gemeint sein, das man die TV-Karte nicht direkt neben die Grafikkarte baut.


PS: Mein Rechner steht nicht auf dem Kopf.
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: MrKofee am 08 Februar, 2007, 12:16
Zitat
Du hast wohl ein neues Mainboard wo die Grafikkarte ganz unten ist ?
Wer? Ich? nö... Ganz normales ATX-Board
Zitat
Bei mir ist ist die oberste Karte die Grafikkarte. Ziemlich weit drunter (so weit weg wie möglich) sitzt die TV Karte.
War/Ist bei mir genauso ;)

Zitat
PS: Mein Rechner steht nicht auf dem Kopf.
Das wäre auch irgendwie unpraktisch :)
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: spoke1 am 08 Februar, 2007, 13:26
Natürlich ist die unterhalb der Graka. Der AGP Slot ist ja sozusagen die Mitte vom Board. Somit werden alle anderen Karten richtung Fußboden eingesteckt. Und da das lt. Technisat nicht sein soll, nämlich nicht unterhalb der Grafikkarte muß ich meine Kiste nun umdrehen.

Ich glaub da habt ihr mich nicht richtig verstanden
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: Teufelsgurke am 08 Februar, 2007, 15:01
War aber spitzfindig! Da ich es jetzt auch kapiert habe:  :D  ;D  ;)
Titel: Re: Strange problem... Karte durchgebrannt oder doch nicht?
Beitrag von: Jürgen am 09 Februar, 2007, 00:20
Da lob' ich mir doch meinen alten Desktop.
Hier steht die GraKa allein auf dem Mainboard, die PCI- und ISA-Slots dagegen sitzen auf 'nem Riser-Board, das übrigens auch die Steckverbinder für die Laufwerke und Power trägt.

Allerdings sitzen nun hier auch alle PCI-Karten mit der Bauteile-Seite nach unten, was prinzipiell oft nicht günstig ist.
Die Wärme steigt ja nach oben, also erhitzen die stromverbrauchenden Bauteile die eigene Platine stärker als nötig.

Somit gibt's hier eine ähnliche Einschränkung, die Compaq seinerzeit wohl anzugeben vergessen hat, z.B. eine SS1 läuft nicht stabil direkt unter einer ziemlich warmen Fullsize-Karte wie meiner FAST AVMaster. Wärmestau droht...
Noch extremer wär's mit dem damals alternativ lieferbaren MIDI-Tower gewesen, da hätten alle PCI- und ISA-Karten kopfüber unter dem Riser-Board gehangen, welches keinerlei Luftstrom durchlässt. Und normalerweise lässt man auch die Bleche von ungenutzten Slots zu, was aber (neben einem Slotblech-Lüfter) die einzige Möglichkeit zur zusätzlichen Abluft zwischen Karten gewesen wäre.

Tja, Hitze- (und resultierende Lärm-)Probleme gab's schon zu Zeiten vom PII 450...