Thema: Datendienste im Kabelnetz

[Speaker]

Hi,
hat sich schon mal jemand mit den Datendiensten im Kabelnetz beschäftigt?
Ich habe hier eine große Menge an Datensendern beim Scannen gefunden.
Ein Teil davon ist für die Updates der Receiver gedacht, aber der Größte Teil ist fragwürdig.


Danke für Eure Tipps
Speaker

PS: Super Forum! Ich habe Stundenlang versucht meine TV-Karte mit ProgDVB zu laufen zu bringen, aber erst in Eurem Forum habe ich den entscheidenden Tipp gefunden.

[spoke1]

Hallo erstmal!!

Meines Wissens hat hier noch keiner mit dem Kabelnetz experimentiert. Eine Möglichkeit aber wäre:

Der Betreiber bietet I-Net via Kabel an und Du setzt via ProgDVB mal den PID Scanner auf der Frequenz an. UDP wird sich da sicherlich finden, bei einem offenen TCP hab ich da so meine Zweifel.

[Speaker]

Richtig, I-Net via Kabel gibt es. Ich werde es mal mit ProgDVB versuchen.
Gibt es noch en anderes Prog, das mit Daten im Kabel umgehen kann?

[Theos]

ich kann mir nicht so ganz vorstellen, dass es sich hier um die kanäle für kabelinternet handelt, da dieses nicht auf dvb basiert.
ich hab kabelinternet schon sehr lange, vermutlich knapp 10 jahre, und dvb ist meines wissens deutlich jünger.
ebenso ist auch http://de.wikipedia.org/wiki/Kabelmodem dieser meinung.

aber wenn es denn ein internet datenkanal wäre, warum sollte dann nur udp gehen?

[spoke1]

Wegen der Verschlüsselung. manna, skynet & Co. sind beschränkt in dem was sie "zerlegen" können.

[Jürgen]

...vermutlich knapp 10 jahre, und dvb ist meines wissens deutlich jünger.

Zitat von http://www.dvb.org/about_dvb/history/ :

The DVB-S system for digital satellite broadcasting was developed in 1993.
...The DVB-C system for digital cable networks was developed in 1994.

Hinzufügen möchte ich, dass meiner Erinnerung nach in Deutschland DVB-S erstmals im Zusammenhang mit der Funkausstellung '95 gezeigt wurde, kurze Zeit später mit Premiere als erstem Nutzer in den Regelbetrieb ging.

Und auch das Konzept der SS1-Premium-Karten für den PC entstand schon in 96/97, einer Zeit, wo ohne massive Hardware-Unterstützung wirklich nichts gegangen wäre, nicht einmal mit den damaligen PentiumPro-Boliden.Wie auch immer, es würde uns natürlich interessieren zu erfahren, ob die Ströme von Kabel-Internet mit DVB-C-Equipment zumindest nachzuweisen sind.
Vielleicht könnte man schlicht 'mal versuchen, mit dem PID-Recorder kurze Sequenzen aufzuzeichnen und z.B. mit 'nem HEX-Editor 'reinzuschauen.
Bei grundsätzlich unverschlüsseltem Verkehr müsste dann durchaus 'was erkennbar sein.
Webseiten bestehen ja hauptsächlich aus formatiertem Text plus Bildern, teile davon sollten sogar schon in einzelnen Datenpaketen nachweisbar sein.

Allerdings hoffe ich doch sehr stark, dass diese Übertragungen hart verschlüsselt geschehen, immerhin könnten sonst sogar die Nachbarn mitlesen...
Und ich lege durchaus Wert auf's Fernmeldegeheimnis, bzw. auf die Teile, die Schily und Schäuble noch übriggelassen haben.

Daher auch mein dringender Rat:
Sollte es tatsächlich möglich sein, auf diesen Datenverkehr zuzugreifen, dann ist keinesfalls von den transportierten Inhalten Kenntnis zu nehmen.
Insbesondere ist die Aufzeichnung/Speicherung oder Weitergabe so erhaltener personenbezogener Daten zu unterlassen.
Es kann aber sehr sinnvoll sein, ggf. betroffene Nachbarn über eine unverschlüsselte Übertragung zu informieren, zu ihrem Schutz.

Die Daten müssten nämlich immer aus der Nachbarschaft stammen, weil die Datenkanäle normalerweise nicht zentral in der Kabel-Kopfstation eingespeist werden, sondern in der Regel pro Haus, Häuserblock oder Siedlung.

[Theos]

also dass dvb sooo alt ist wundert mich, aber es braucht wohl immer lange von der spezifikation bis zum einsatz...

dennoch ist bei mir das kabelinternet über docsis, und nicht dvb, auch wenn das signal auf 441mhz im dvb-bereich liegen würde.

aber mich würds nicht wundern, wenn die internetstreams auch unverschlüsselt über dvb-c übertragen würden.
denn der kabel-anbieter steuer in der Regel ja auch das kabelmodem (auch wenn man es kauft) fern, und legt dort up/down speeds fest, oder liest die traffic-daten aus, ....

[berti]

die modems werden normalerweise über UDP-streams gesteuert, haben also nic mit dem internet-stream zu tun.
wäre aber ziemlich bescheu..., da nicht zu verschlüsseln, denn die user sind mittlerweile etwas "sicherheitssensibel". Wenn ne unverschlüsselte übertragung rauskommt, verliert der provider sicherlich einige kunden.

aber ansonsten muss ich jürgen recht geben, das FAG ist mittlerweile ziemlich ausgehebelt, das mitlesen und auch das speichern (in einigen fällen) ist nicht mehr strafbar. lediglich das verwerten oder weitergeben ruft den staatsanwalt auf den plan. Ist übrigens egal, welches medium du anzapfst, funk, sat, wlan, kabel wird da gleich behandelt.
Und wer seine informationen unverschlüsselt überträgt, ist selbst schuld.

Ne andere sache ist das speichern: offene sachen ist ok, aber "personenbezogene informationen"  oder ähnliches ist verboten. ebenso das entschlüsseln von codierten informationen. naja, illegale dinge sowieso.
Wenn also dein nachbar kinderporn im passwort geschützten rar versendet und du das entschlüsseltst und speicherst, hast du den schwarzen peter und bist dran. laut gesetz musst du aber die staatsgewalt auf die straftat hinweisen ansonsten bist du mittäter.
Noch ein gimmick aus dem FAG: du darfst auch nicht den "versehentlichen" empfang preisgeben, also wenn du eine frequenz oder pid findest, machst du dich strafbar, wenn du das anderen mitteilst.

als fazit: grabben ok aber nur im "geheimen", skynet und konsorten grauzone, manna illegal

[pogo13]

Hallo syrabert,

warum machst du einen Unterschied zwischen skynet (grauzone) und manna (illegal)? Habe ich bei manna was verpasst?

Grüße
Pogo

[berti]

ist einfach: gesetzgeber sagt, du darfst keine tools einsetzen, die passwörter oder ähnliche protection knacken.
in den neuen manna versionen ist ja ein passwort knacker enthalten, damit ist das teil als illegal einzustufen.
Skynet  ist  "nur" ein receiver, aber du kannst ja personenbezogene daten grabben, von daher grauzone.

naja, ist halt wie vieles in der gesetzgebung "wischiwaschi".