Thema: Allgemeine Informationen zu DVB-T / DVB-T2 HD

[Jürgen]

Wieder einmal wird uns gezeigt, wie man die Zwangsgebühren der Bürger sinnlos verschwenden kann.
In diesem Fall meine ich die Gehälter solcher ahnungslosen Pappnasen, die einfach unfähig oder unwillig sind, die Aufgaben gewissenhaft zu erfüllen, für die wir sie sicher nicht schlecht bezahlen.

Eigentlich sollte man an solcher Stelle echte Fachleute beschäftigen, mindestens aber bei Bedarf zu Rate ziehen können.
Bei Schriftverkehr hätte man ja notfalls etwas Zeit zur Recherche, im Gegensatz zum Call Center.
Zum Beispiel wäre ein Anruf bei der Sendetechnik anzudenken.


Leider verrät mir mein neuer Receiver solche Parameter auch nicht.


Jürgen
 - der so einen Job gerne ganz gewissenhaft ausüben würde, wie vorher anderswo auch immer.

[mtron]

Hi Jürgen!

Soweit ich gelesen habe läuft der Silicon Labs Si2168-B40 Chip (zum Beispiel verbaut in der TechnoTrend TT-TVStick CT2-4400 Rev. 2 oder auch der OPTI-Combo DVB-T2/C USB Stick) mit dem deutschen dvb-t2.

Beim österreichischen DVB-T2 ist leider der totale Supergau eingetreten, denn das wird nur noch verschlüsselt ausgestrahlt. Damit ist der Empfangsweg DVB-T2 (Linux mit USB Stick) für mich gestorben. 

[Jürgen]

Ob diese beiden USB-Tuner unsere Signale erkennen und grundsätzlich empfangen können, vermag ich nicht zu beurteilen, da wir bekanntlich noch nicht ausreichend technische Daten zur derzeitigen Ausstrahlung haben.

Zudem fragt sich, ob die auch mit einem h.265 Codec geliefert werden, um die Signale tatsächlich (mit der jeweils mitgelieferten Software) wiedergeben zu können.
In beiden Fällen ist nämlich von h.265 & Co. gar nicht die Rede.

Irgendeine freie Software, die bestätigt deutsche DVB-T2 HD Signale nutzen kann, kenne ich auch noch nicht.

Derzeit ist mir daher mein Geld zu knapp und schade, um nur auf Dunst sowas zu kaufen.

So genügt es mir zunächst, dass ich meine Aufnahmen vom STB auch auf dem PC abspielen kann, dank MPC HC mit passenden Codecs.

Jürgen

[Joutungwu]

Wieder einmal wird uns gezeigt, wie man die Zwangsgebühren der Bürger sinnlos verschwenden kann.
In diesem Fall meine ich die Gehälter solcher ahnungslosen Pappnasen, die einfach unfähig oder unwillig sind, die Aufgaben gewissenhaft zu erfüllen, für die wir sie sicher nicht schlecht bezahlen.
Jürgen
 - der so einen Job gerne ganz gewissenhaft ausüben würde, wie vorher anderswo auch immer.

Ja, ist schon erstaunlich, um nicht zu sagen erschreckend, wie leicht man den "technischen Zuschauerservice" der ARD Digital mit einer einfachen Frage zu akuellen technischen Empfangsparametern überfordern kann.

Deshalb würde ich dort demnächst nur noch so leichte Fragen stellen wie in diesem ARD-Digital Beispielvideo der Familienvater ab Minute 3:50:

"Wie viele Programme kann ich empfangen? ... Vierzig!! Das ist ja super!... und die öffentlich Rechtlichen, die sind kostenfrei, ne!?... Ja, bestens!! Dankeschön! Wiederhören!"

http://www.ard-digital.de/dvb-t2-empfangsgebiete/video?video_id=1305
 
Schön ist auch die Beschreibung zum Video:

Am 29. März 2017 beginnt die Umstellung auf das neue Antennenfernsehen DVB-T2 HD.  Wer bis dahin kein neues Empfangsgerät hat, sieht schwarz - wie Familie Nicolai.

Quelle: http://www.ard-digital.de/dvb-t2-hd
 , wen hat man früher nochmal als Schwarzseher bezeichnet? Ach, ja!: https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzseher 

Irgendeine freie Software, die bestätigt deutsche DVB-T2 HD Signale nutzen kann, kenne ich auch noch nicht.

MediaPortal 1.16.0 Pre Release kann es: https://www.team-mediaportal.com/news/mediaportal-1-16-0-pre-release
Wurde im MePo Forum auch so bestätigt, von Personen mit DVB-T2 Karten. Allerdings sind die Transponderlisten noch nicht aktuell. D.h. man muss die entsprechenden Frequenzen manuell absuchen.
Außerdem soll es mit dem VLC-Player (ab Version 2.2.3) funktionieren (Frequenzen müssen manuell zum Tunen eingegeben werden): http://www.dehnmedia.de/?page=dvbt2&subpage=pc

Leider verrät mir mein neuer Receiver solche Parameter auch nicht.

In den MediaPortal TV-Server DVB-T Transponderlisten sind ebenfalls keine spezielleren Parameter zu finden. Im TV-Server kann man außer Frequenz und Bandbreite keine weiteren Parameter (Use advanced tuning options) eingeben. Da die deutschen DVB-T2-Testsender den Berichten im Forum zufolge funktionieren sollen, gehe ich davon aus, dass die sonstigen Parameter alle automatisch im Demodulator Chip "abgefragt" werden.

[Jürgen]

Nach der heutigen Umstellung auf den DVB-T2 HD Regelbetrieb nun hier meine weiteren Beobachtungen, teils spezifisch für die Region Hamburg / Lübeck:

Seit heute mittags ist hier das klassische DVB-T weitgehend abgeschaltet.
Verblieben sind noch zwei Transponder:

Auf 738 MHz (Kanal 54) werden noch bis zum 25.4.2017 die SD Programme von Das Erste, ZDF, NDR FS HH und NDR FS SH in DVB-T übertragen.

Auf 602 MHz (Kanal 37) läuft allein Hamburg1, deren eigenen Angaben zufolge noch bis November 2017 in DVB-T.

Beide Transponder waren vorher nicht in Gebrauch, sodaß auch bei alten DVB-T Geräten ein Suchlauf nötig ist.

Zu den HD-Programmen:

Alle angekündigten Pakete sind verfügbar, werden korrekt gefunden.
Die angezeigte Empfangsqualität liegt nun überall bei 100%, außer auf 602 MHZ, wo offenbar schmalbandig und u.U. recht schwach gesendet wird.

Allerdings ist der angeblich zunächst kostenlose Empfang der (meisten) Privaten ohne ein Irdeto-taugliches Gerät nicht möglich, weil bei denen offenbar schon jetzt grundverschlüsselt wird.

Mit der Auslieferungsfirmware meines XORO HRT-7620v3 (ver. 1.06) waren allerdings spontan und sehr stark gestört Fragmente von Bildern erkennbar, von bunten dreieckigen Pixelgruppen überlagert.
Nach dem Update auf die aktuelle Firmware 1.10 bleibt's da nun ganz dunkel.
EPG funktioniert dort, Videotext nicht.

Unverschlüsselt sind bei den Privaten zudem in DVB-T2 nun QVC HD, HSE24 HD und Bibel TV HD. Wer's braucht...

Nebenbei, im Gegenteil zum Satreceiver HRS-9200 CI+ erkennt mein HRT-7620v3 meine externe 3TB Festplatte nicht.
Daher nehme ich bei letzterem mit USB-Sticks auf.

BTW, umfassende und richtige Informationen zu Transpondern und deren Parametern sind aktuell kaum irgendwo zu finden.

Auf den Technikseiten des NDR fand ich folgendes im öffentlich zugänglichen Dokument dvbtzweidatenblatthhsh100.pdf :Parameter ARDNDR und NDRSH
16k extended, 19/128 Guard-Intervall, PP2
64-QAM, Coderate 1/2 (Datenrate 18,2 Mbit/s)

Parameter NDRHH
16 k extended, 19/128 Guard-Intervall, PP2
QPSK, Coderate 1/2 (Datenrate 6,0 Mbit/s)

Parameter ZDF
16k extended, 19/128 Guard-Intervall, PP2
64-QAM, Coderate 3/5 (Datenrate 22,0 Mbit/s)

Parameter freenet TV
32k extended, 1/16 Guard-Intervall, PP4
64-QAM, Coderate 2/3 (Datenrate 27,6 Mbit/s)Zu Hamburg1 und dem 602 MHz Transponder - nix dabei.
Zum 738 MHz Transponder - auch nix. Ist ja beides neu, aber eben nicht DVB-T2 HD.

Schlußwort:
Bei Blocklängen von 16k und 32k muß wirklich kein oller DVB-T Empfänger irgendwas erkennen können.

Jürgen

[Joutungwu]

Obwohl der DVB-T Empfang in meiner Gegend in Essen (Tallage) eher schlecht war, trotz Dachantenne mit 20 dB Verstärker, ist der DVB-T2 Empfang unter gleichen Bedingungen sehr gut. Bei Verwandten die in Berglage immer guten DVB-T Empfang mit Zimmerantenne hatten, hat sich der DVB-T2 Empfang im Vergleich etwas verschlechtert. Ab und zu sollen dort Aussetzer bemerkbar sein. Ich überlege für meine Verwandten mal diese Do-it-yourself Doppelquad-Antenne zu basteln, wenn ich genug Zeit finde: http://www.cnet.de/41001557/die-beste-eigenbau-dvb-t-antenne-doppelquad-fuer-5-euro-basteln/

Die Programme der drei ÖR Kanäle und die der drei Freenet Kanäle wurden alle gefunden. Meine Aussage oben gilt jedoch nur für die ÖR Kanäle, und den Freenet Kanal mit BibelTV, QVC, HSE24, da die restlichen Programme verschlüsselt sind.

Allerdings ist der angeblich zunächst kostenlose Empfang der (meisten) Privaten ohne ein Irdeto-taugliches Gerät nicht möglich, weil bei denen offenbar schon jetzt grundverschlüsselt wird.

Die Privaten waren von Anfang an (31.Mai 2016) verschlüsselt. Um sie zu Empfangen benötigt man das CI+ Modul, sofern dieses nicht im Receiver integriert ist. Kostenlos bedeutet hier nur: Keine Pay-TV Gebühren bis zum 30. Juni 2017 (aktueller Stand!): https://www.freenet.tv/home/testphase
Für das Modul muss man trotzdem erstmal 70 bis 80 € bezahlen.

BTW, umfassende und richtige Informationen zu Transpondern und deren Parametern sind aktuell kaum irgendwo zu finden.

Jo, der WDR z.B. hat es bisher noch nicht geschafft, die neuen Kanäle/Frequenzen anzugeben. Auf deren Seite findet man immer noch DVB-T Kanäle, die seit der Umstellung nicht mehr existieren: http://www1.wdr.de/unternehmen/der-wdr/lokalzeit-ruhr102.html

Gruß
Joutungwu

[Jürgen]

Die SD Programme von Das Erste, ZDF, NDR FS HH und NDR FS SH in DVB-T auf 738 MHz (Kanal 54), die eigentlich zum 25.4. abgeschaltet werden sollten, werden dort aktuell immer noch übertragen.
Die Stationskennungen, die bisher den Zusatz "bis 25.4." trugen, wurden mittlerweile geändert auf den neuen Zusatz "bis 30.6."

Irgendwelche Erklärungen zu dieser Verlängerung konnte ich bisher nirgendwo finden.


Jürgen

[Joutungwu]

Sehr geehrter Herr Jürgen,

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Programmen.

Bisher sind uns die Gründe für die Verlängerung des DVB-T Betriebes in Hamburg nicht bekannt. Momentan stehen uns ebenfalls noch keine bestätigten Angaben zum Abschalttermin am 30.06.2017 zur Verfügung.

Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Informationen helfen konnten. Für
weitere Hinweise und Fragen zu ARD Digital erreichen Sie uns auch von
Montag bis Freitag zwichen 09:00 und 21:00 Uhr unter der Telefonnummer
(0331) 58 56 96 06.

Freundliche Grüße
Ihr ARD Digital Bot

PS: Widerstand ist zwecklos! 

[Joutungwu]

Ich überlege für meine Verwandten mal diese Do-it-yourself Doppelquad-Antenne zu basteln, wenn ich genug Zeit finde: http://www.cnet.de/41001557/die-beste-eigenbau-dvb-t-antenne-doppelquad-fuer-5-euro-basteln/

Bevor ich eine Gelgenheit zum Basteln fand, hat mein Bruder den Verwandten bereits die folgende Antenne besorgt  :
http://www.oneforall.de/antennen/sv-9435-verstarkte-zimmerantenne.html

Vor ein paar Jahren gabe es Full HD kompatible Koaxialkabel. Heute gibt es 4k (UHD) kompatible DVB-T2 Antennen. Ich nenne es die Evolution der Verblödung. 

Darauf erstmal einen glutenfreien Kaffee...   

Joutungwu

PS: Die Antenne funktioniert hervorragend. Sie war ja auch teuer genug.

[Jürgen]

Die SD Programme von Das Erste, ZDF, NDR FS HH und NDR FS SH in DVB-T auf 738 MHz (Kanal 54), die eigentlich schon zum 25.4. abgeschaltet werden sollten, wurden heute abgeschaltet.

Somit verbleibt im Raum Hamburg nur noch ein einziges klassisches DVB-T-Signal, das von Hamburg 1 auf 602 MHz  (Kanal 37). Deren Angaben zufolge soll diese Abstrahlung noch etwa bis November 2017 durchgeführt werden.


Jürgen

[Jürgen]

Gerade habe ich mir wirklich sehr günstig und refurbished einen weiteren DVB-T2 HD Receiver gegönnt, den XORO HRT 8720.
Dieses Gerät ist auch für die verschlüsselten Privaten per Freenet geeignet, das aktuelle Irdeto-System ist integriert und werksseitig für drei Monate ab erstem Empfang einer solchen Station freigeschaltet.
Verwendet wird lt. 'freenet TV Client Status' der 'Irdeto Cloaked CA Agent'; Version: 4.5.2-10; Build: Atmaca HW5

Ich persönlich werde ganz bestimmt nicht zahlen, aber unter Angabe einer mitgelieferten gerätespezifischen ID könnte man online oder telefonisch abonnieren und freischalten lassen.

Ein Chipkartenleser ist verbaut, aber seine Öffnung ist hier blockiert worden. Nach Herstellerangabe ist er ohnehin derzeit nicht nutzbar und nur für eventuelle künftige Erweiterungen bestimmt. Die Firmware müsste das dann ja auch unterstützen.

Soweit funktioniert alles erwartungsgemäß.

Allerdings wurde eine beliebige zuletzt genutzte Station erst dann nach Aufwecken aus StandBy wieder aufgerufen, nachdem ich für die Freien eine Favoritenliste erzeugt hatte, bis dahin, oder auch jetzt noch, wenn man bei'm etwas langwierigen Einschlafen (etwa 1 Minute) zu früh den Strom unterbricht, startete das Teil hier immer mit Pro7 HD.
Das war zumindest mit der Auslieferungsfirmware 1.16 so, aber unter der aktuellen 1.19 gilt das mit dem Strom Aus so immer noch.
Zudem tritt diese Wartezeit bei'm Versetzen in StandBy, wenn man währenddessen schon den Strom abzieht, bei'm nächsten Start erneut zusätzlich auf.

Zur PVR-Funktion und USB:

Dieses Gerät nimmt, im Gegensatz zum älteren HRT7620, nur auf FAT32 Datenträgern auf, kann von NTFS nur wiedergeben. Datenträger größer 1TB können laut Herstellerangaben Probleme bereiten, nicht nur eine lange Initiierungsdauer betreffend. Meine externe 3TB Seagate Barracuda lässt sich nutzen, wenngleich wegen NTFS nur für Wiedergabe. Bei manchen alten Aufnahmen anderer Geräte habe ich das Gerät allerdings per schnellem Suchlauf (32x) zum spontanen Reboot gebracht...

Erzeugt werden nun Aufnahmen direkt im Ordner "HBPVR" als .ts Dateien, die die Audio- und Video-Streams enthalten, aber offenbar weder TXT noch anderes erkennbares. Hinzu kommte eine Datei mit zusätzlicher Endung .dxt, die offenbar einen Teil der EPG-Beschreibung zur Sendung beinhaltet, welche bei Aufruf der Aufzeichnung im Aufnahme-Verzeichnis mit angezeigt und bei Vollbild-Wiedergabe per mehrfach betätigter Info-Taste sichtbar wird. Eine weitere Datei mit zusätzlicher Endung .meta enthält keine für mich erkennbaren Nutzdaten.
Noch eine einzelne Datei findet sich dort, namens PvrAllow.bin, die offenbar nur als Markierung dient und nur ein Symbol enthält, «

Aufnahmen der unverschlüsselten Stationen werden unverschlüsselt gespeichert und sind auch am PC nutzbar.
Solche von den Privaten werden dagegen nur verschlüsselt gespeichert, wenn's nicht sogar ganz verhindert wird. Diese sind damit an das Gerät gebunden, und möglicherweise auch dort nur befristet nutzbar, gar nicht aber am PC.

Übrigens lässt sich die Signalanzeige im laufenden Betrieb über eine extra Taste dauernd einblenden, was eine Antennenausrichtung erleichtert. Während der manuellen Sendersuche ist sie natürlich auch aktiv.

Auch für Firmware-Updates per USB ist ein FAT32 Datenträger vonnöten, in dessen Grundebene die .GD5 Datei zu liegen hat.
Startet man das Gerät mit dem eingesetztem Stick, passt die FW Version und ist sie neuer als die vorhandene, startet der Update-Vorgang ohne irgendeine weitere Nutzeraktion oder Abbruchmöglichkeit automatisch. Gleich zuerst wird nämlich der entsprechende Flash-Speicherbereich gelöscht.

Da ich nun befristet Zugriff auf Freenet habe, habe ich auch etwas Zeit damit verschwendet, mir einige der verschlüsselten privaten HD-Stationen anzuschauen.
Wie nicht anders erwartet, ist viel Material (auch) dort eigentlich nur hochskalierte SD. Die Werbung, meist in echter FullHD, sticht dann ganz besonders hervor 
Allerdings scheint mir, die per Satellit frei empfangbaren SD-Übertragungen derselben Stationen werden gezielt verschlechtert, um den Laien einen besonderen Qualitätsunterschied vorzugaukeln.

Für mich persönlich ist natürlich in allererster Linie inhaltliche Qualität von Bedeutung, und dafür brauche ich definitiv das hiesige Zuzahl-Fernsehen nicht, weder per Sat, noch per DVB-T2 HD oder sonstwie anders.

Jürgen

[Joutungwu]

Da ich nun befristet Zugriff auf Freenet habe, habe ich auch etwas Zeit damit verschwendet, mir einige der verschlüsselten privaten HD-Stationen anzuschauen.
Wie nicht anders erwartet, ist viel Material (auch) dort eigentlich nur hochskalierte SD. Die Werbung, meist in echter FullHD, sticht dann ganz besonders hervor 
Allerdings scheint mir, die per Satellit frei empfangbaren SD-Übertragungen derselben Stationen werden gezielt verschlechtert, um den Laien einen besonderen Qualitätsunterschied vorzugaukeln.

Das ist schon lange so. Ich habe vor ca. 10 oder noch mehr Jahren ein Star Wars Film von Pro7 in MPEG2-SD (576i) über Satellit aufgenommen, Werbung rausgeschnitten und zur DVD geauthored. Der Film war jedoch nicht vollständig. Wahrscheinlich hatte ich beim Schneiden einen Fehler gemacht oder die letzte VOB-Datei nicht mitgebrannt. Habe dann ein oder zwei Jahre darauf gewartet, dass Pro7 den Film nochmal zeigt. Aufgenommen, den fehlenden Teil rausgeschnitten, zusammengemerged und dann wieder zur DVD geauthored. Die SD-Qualität des ersten früheren Teils war sehr gut, die Qualität des Reststücks war dagegen unterirdisch. Für mich war damals klar, dass die SD-Qualität der Privaten künstlich vermindert worden sein muss, wohl um die HD-Sender besser vermarkten zu können. Es muss die Zeit gewesen sein, wo die HD-Sender (es gab damals nur Private) von MPEG2 auf H.264 umgestellt und anschließend verschlüsselt wurden. Leider habe ich die DVD nicht mehr, sonst könnte ich diesen deutlichen Qualitäts-Übergang noch zeigen. Mittlerweile hat sich die SD-Qualität der Privaten, meiner Meinung nach, wieder gebessert, zumindest auf Pro7.

[SiLæncer]

Das technische Komitee von DVB hat eingewilligt, drei seiner Spezifikationen, einschließlich Untertitel für UHDTV-Dienste, zu überarbeiten und zu aktualisieren. Welche werden es sein?

Wie DVB ankündigt, soll bei der nächsten Tagung des DVB-Lenkungsausschusses Mitte November die überarbeiteten Spezifikationen offiziell zur Genehmigung vorgelegt werden.

Es handelt sich dabei um Revisionen im ETSI TS 103 285 V1.2.1 DVB MPEG-DASH-Profil für den Transport von ISO-BMFF-basierten DVB-Diensten über IP-basierten Netzen.
 
Dem Featureset wird dabei Folgendes hinzugefügt: Live-Textnachrichten und Diashows zur Verwendung mit Hybrid Digital Radio; Unterstützung für die Verknüpfung interaktiver Anwendungen mit Broadcast-Diensten, die von DVB-DASH bereitgestellt werden; HDR- und HFR-Videos, sowie Audio der nächsten Generation (NGA).
 
Ebenfalls genehmigt wurden Änderungen an ETSI TS 101 154, die Bestimmungen für die Verwendung der Signalisierung enthalten, die in der Empfehlung von MPEG-2-Systemen in DVB-Systemen definiert ist. Die geänderte Spezifikation enthält auch H.264/ AVC- und HEVC-Video-Konformitätspunkte zur Verwendung mit DVB-DASH.
 
Ebenfalls wurden Änderungen zu ETSI EN 300 743 V1.6.1 für DVB-Untertitelungssysteme genehmigt. Die Version 1.6.1 bietet explizite Unterstützung für Untertitelung für UHDTV-Dienste. Die neueste Revision enthält technische Erweiterungen speziell für progressive Untertitel-Objektcodierung und die Möglichkeit, die Untertitel-Darstellung in anderen Farbsystemen zusätzlich zu bearbeiten.

Quelle : www.digitalfernsehen.de