Thema: M$ Windows 8/10/11

[Jürgen]

Es gibt immer noch eine Menge Aufgaben, die weitgehend während des Bootvorgangs abgearbeitet oder wenigstens eingeleitet werden, obwohl sie in der Regel dann noch gar nicht benötigt werden.
Dazu gehört u.a. die Hardwareerkennung, weil sich in den meisten Fällen gar nichts geändert hat.
Könnte m.e. auch erst nach dem Hochfahren im Hintergrund erledigt werden, zumindest optionell.
Wahrscheinlich wär's technisch realisierbar, zunächst nur einige wenige wichtige Komponenten auf Veränderungen zu prüfen, sofern diese einen erfolgreichen Start verhindern könnten.

Die übliche Überprüfung der Betriebssystemlizenz kann auch eine Viertelstunde warten, ohne dass M$ dadurch am Hungertuch nagen müssten...

Gut, Sicherheitsrichtlinien müssen umgesetzt sein, bevor der DAU zugreifen kann.
Aber so wie die meisten Antivirenprogramme mit ihren Auto-Updates durchaus ein - zwei Minuten zu warten bereit sind, sollte das Windoof auch generell machen, bevor irgendein Sicherheitscenter meckern zu müssen meint. Dieses mag sich also bitte auch hinten anstellen, brav im Hintergrund.
 
Praktisch jeder Prozessor unterstützt heutzutage Hyperthreading und / oder bietet mehrere Cores. Da bietet es sich geradezu an, einige mit dem Start (mittelbar) verknüpfte Aufgaben so verlagern, dass der erste Kern entlastet wird und bleibt.
Ähnlich könnten manche Dinge in eine RAM-Disk verlagert werden, was Plattenzugriffe zu reduzieren vermag.

Sicher ist es machbar, einige für eine sehr schnellen Start hilfreichen Vorbereitungen während der Laufzeit im Hintergrund zu treffen und genau deren Aktivierung zum Gegenstand des ordentlichen Herunterfahrens zu machen.

Wirklich wichtig erscheint mir allerdings (theoretisch), dass die Kiste wirklich flott in die Puschen kommt und nicht nur durch frühzeitiges Darstellen des GUI dies vortäuscht, wie seit W9x üblich, und danach bestenfalls recht viel Zeit zum Betrachten der Eieruhr bietet...
Zugegeben, bei XP ist das teilweise schon besser geworden. Etwas...

Für welches Jahr ist eigentlich das Support-Ende von Windows 8 eingeplant?
So, wie es in der jüngeren Vergangenheit bei mir lief, werde ich's wahrscheinlich erst kurz davor irgendwie in die Finger kriegen...
So habe ich zuhause auch weder Vista noch 7 in den Fingern gehabt, ausser kurz auf fremden Rechnern.
Daher kann mir natürlich mancher schon erzielte Fortschritt entgangen sein.

Jürgen

[berti]

hallo jürgen, du hast dich doch nicht etwa im bld 10 bei ms rumgetrieben?

hier mal rein spekulativ geschrieben, damit das nicht als leak betrachtet wird.

Dazu gehört u.a. die Hardwareerkennung, weil sich in den meisten Fällen gar nichts geändert hat.

Könnte  geändert werden, start  in zwei schichten: zuerst wird kurz geprüft, ob die wichtigste hardware vorhanden ist, erst nach dem hochfahren im nächsten task dann der rest.

Die übliche Überprüfung der Betriebssystemlizenz kann auch eine Viertelstunde warten,

trigger für eine reale überprüfung könnte 30 minuten sein, vorab genügt MS die bereits bestehende lizens.

Gut, Sicherheitsrichtlinien müssen umgesetzt sein, bevor der DAU zugreifen kann.

hier könnte es massive änderungen geben, auch was eine eventuelle visuelle überprüfung des users angeht.

bevor irgendein Sicherheitscenter meckern zu müssen meint. Dieses mag sich also bitte auch hinten anstellen, brav im Hintergrund.

  hab ich eventuell falsch verstanden, aber momentan funktioniert das so: das sicherheitscenter überprüft lediglich einträge in registry und das vorhandensein diverser notwendigen tasks, es gibt bereits ein timeout von meherern minuten bevor ein update statfindet ( standart einstellung taskmanager update on idle)
 

Ähnlich könnten manche Dinge in eine RAM-Disk verlagert werden, was Plattenzugriffe zu reduzieren vermag.

meinst du readyboot? Gibt es schon bei w7, wird aber kaum beworben.

und nicht nur durch frühzeitiges Darstellen des GUI dies vortäuscht, wie seit W9x üblich, und danach bestenfalls recht viel Zeit zum Betrachten der Eieruhr bietet...

könnte kommen, schnellboot betriebssystem, danach die wichtigsten programme, dann der rest. Boot via dynamischen image könnte das auch sehr beschleunigen.

Für welches Jahr ist eigentlich das Support-Ende von Windows 8 eingeplant?

sag mir das reale releasedatum und ich sag dir das support-ende   Aber um zu testen, könntest du ja auch erst einmal die eventuell kommenden drei betas benutzen, für ein ersten eindruck wäre da die eventuell im ersten qartal 2011 kommende beta nicht schlecht.

Daher kann mir natürlich mancher schon erzielte Fortschritt entgangen sein.

ist er , seit vista hat sich einiges getan

[McCom]

a) Wie werde ich solche qualifizierten Sachen vermissen...
b) Was ist denn ans ich aus der Modul-Idee geworden? Also ich binde immer genau das ein was ich brauche und entlade es dann wieder?

c) Schön das ich da immer noch Student bin und somit wieder an einen schöne Pro-Lizenz rankomme... Hoffe auch wieder auf eine echte Beta-Phase wie bei Win7! Parallel-Boot ich komme ;-)

d) Mal etwas OT: Was spricht eigentlich dagegen das MS sich selber emuliert? Also dumme Idee aber: Ich hab ein Win95/98 Game (zB, Master of Orion, XCOM), das geht aber nicht mehr richtig (meist Grafik). MS hat doch seinen eigenen QuellCode. Was würde dagegen sprechen einen echten Win98-Emulatur rauszubringen? Also so ScummVM mäßig? Einfach kein Interesse?

[berti]

sicherheitshalber auch hier wieder: die antworten sind rein spekulativ und nicht von MS

b) Was ist denn ans ich aus der Modul-Idee geworden? Also ich binde immer genau das ein was ich brauche und entlade es dann wieder?

ist in planung aber zitat: "Noch sind diese neuen Features sehr allgemein gehalten und es ist noch lange nicht klar, wie sie umgesetzt werden sollen"

Hoffe auch wieder auf eine echte Beta-Phase wie bei Win7! Parallel-Boot ich komme ;-)  

ok, diese woche geht win8 auf status m3, das heist die vorläufige planungsphase ist abgeschlossen, jetzt startet das "alpha-coding". Bitta aber nicht so verstehen, das erst jetzt mit der programiererei begonnen wird, sehr viele teilstücke sind bereits erstellt und werden jetzt zusammengelegt. Wenn es keine grösseren probleme gibt, wird vermutlich zu weihnachten der erste leak im netz sein  spass beiseite, es wird definitiv wieder eine offene beta geben, grobe planung kommt die erste wieder ende früjahr 2011.  

d) Was würde dagegen sprechen einen echten Win98-Emulatur rauszubringen? Also so ScummVM mäßig? Einfach kein Interesse?

nee, da gibt es kaum interesse, ausserdem gibt es auch ein paar rechtliche gründe.

[Theos]

b) Was ist denn ans ich aus der Modul-Idee geworden? Also ich binde immer genau das ein was ich brauche und entlade es dann wieder?

sowas wäre, wenn überhaupt, nur in der enterprise version konfigurierbar (siehe z.b. MUI bei 7/vista).

d) Mal etwas OT: Was spricht eigentlich dagegen das MS sich selber emuliert? Also dumme Idee aber: Ich hab ein Win95/98 Game (zB, Master of Orion, XCOM), das geht aber nicht mehr richtig (meist Grafik).

XP-Modus?
ein direkter zugriff auf die hardware, der für die spiele nötig wäre, ist aber zwecks treibermangel in der regel nicht möglich.

[Jürgen]

@ berti
Ich wasche meine Hände in Unschuld.
War ich nicht, werde ich niemals.
Die ganze Programmiererei ist nix für mich.

@ McCom / Theos
Nicht weniger schade als um diverse 9x-Anwendungen ist es um eine Menge guter Hardware.
Aber für VxD-Treiber gibt's oft keinen Ersatz in der NT-Welt, z.B. weil der Hersteller schon lange aufgegeben oder seinerzeit die Kosten gescheut hat.
Umgekehrt kommt immer mehr Hardware auf den Markt, für die es keine Treiber mehr für Windows-Versionen gibt, die zwar alt aber immer noch nicht ganz ohne Support sind.
Manchmal kann das externe Gründe haben, wenn z.B. Resourcen tatsächlich genutzt werden, die M$ ganz bewusst nur für modernere Systeme bereitstellt.
Das gilt insbesondere für Entwicklerwerkzeuge, DirectX und Laufzeitumgebungen.

Aber auch Hersteller bauen gelegentlich Mist, wie ich feststellen musste.
So besitze ich eine nicht mehr ganz neue Grafikkarte, für die es nicht einmal mehr 2000-Treiber gibt.
Der XP-Treiber bricht ab, behauptet, er hätte ein 64bit-System vorgefunden, sei dafür ungeeignet...


Wie auch immer, es regiert der Markt, genauer gesagt, ein Angebots-Oligopol.
Insofern wird es immer wieder Situationen geben, in denen ein Umstieg an einer Stelle das Nutzungsende diverser an sich guter Hard- oder Software erzwingt.
NATÜRLICH sind solche Kollateralschäden den Anbietern nicht unwillkommen...

Jürgen

[SiLæncer]

Microsoft will Windows Codename "8" möglicherweise mit einer so genannten "Direct Experience Platform" ausrüsten, die den direkten Zugriff auf einige grundlegende Funktionen des jeweiligen PCs ermöglichen würde.

Zu diesem Schluss kommt der indische Blogger und MVP Manan Kakkar, der auf ein Patent gestoßen ist, in dem beschrieben wird, wie die Direct Experience Platform dafür sorgen soll, dass man sich zum Beispiel eine DVD ansehen kann, ohne dass der jeweilige Computer dazu vollständig hochgefahren werden muss.

Dem Patent zufolge ist vorgesehen, den im Standby-Modus befindlichen PC nach dem Drücken einer speziellen Taste oder der Verwendung einer Fernbedienung in einen speziellen Betriebsmodus starten zu lassen, in dem nur bestimmte oder reduzierte Funktionen beziehungsweise eine Art Sand-Box-Modus zur Verfügung stehen.

Der Nutzer müsste sich so nicht mehr einloggen oder den Start des Systems abwarten, um dann zunächst den Media-Player zu öffnen, die DVD auszuwählen und ihre Wiedergabe zu starten. Dieser Prozess ließe sich angeblich auch anhand einer vom Nutzer vorgenommenen Einstellung automatisieren und zum Beispiel auch für die Wiedergabe von Musik von einem USB-Laufwerk verwenden.

Quelle: www.winfuture.de

[SiLæncer]

Für Microsoft-Chef Steve Ballmer stellen nicht etwa Windows Phone 7 oder die kamerabasierte Bewegungssteuerung Kinect für die Xbox 360 die riskantesten geplanten Produkte dar, sondern eher Windows "8".

Wie Ballmer während eines Gesprächs anlässlich des Gartner Symposiums sagte, sei "die nächste Version von Windows" die größte Herausforderung in der kommenden Zeit. Zuvor war er gefragt worden, welches Produkt seiner Meinung nach die "riskanteste Wette" darstelle, berichtet 'ZDNet'.

Weitere Ausführungen zu dem Thema machte Ballmer nicht. Im Juni war eine Präsentation vom April 2010 an die Öffentlichkeit gelangt, in der Microsoft seine Hardware-Partner über die Pläne für die nächste Ausgabe von Windows informierte. Insgesamt enthielt das Papier jedoch keine Informationen, die auf extreme Veränderungen bei Windows "8" hinweisen würden.

Windows 7 verkauft sich unterdessen bestens, konnte Microsoft doch anlässlich des ersten Jahrestages der Markteinführung vermelden, dass sich die neueste Ausgabe seines Betriebssystems so gut verkauft wie keine andere zuvor. Insgesamt wurden bis jetzt 240 Millionen Windows 7-Lizenzen verkauft.

Quelle: www.winfuture.de

[berti]

Insgesamt enthielt das Papier jedoch keine Informationen, die auf extreme Veränderungen bei Windows "8" hinweisen würden

Nicht? Ab wann sind es denn "extreme veränderungen" ? 
mal wieder veränderter core, verändertes startverhalten ( normal oder midori), modifiziertes shutdown, 64 / 128 bit betrübssystem, jede menge an neuen gimmicks, geänderte Netzwerk-module, native unterstützung von ext-partitionen, usw. die liste ist schon sehr lang geworden. sehr vieles war schon in den zwei  ms doku-leaks zu lesen, man muss nur mal genauer hinschauen und "zwischen den zeilen lesen"


aber ich weiss ja: w8 ist auch nur ein service pack von nt3 oder Vüsta

[McCom]

Servus Berti, schön mal wieder was von dir zu lesen! An sowas hab ich auch gedacht, was wäre denn dann extrem? Windows läuft mit unix-Kern? Aber was er mit großer Herausforderung meint ist klar, nach Win7 kann 8 eher nur wieder verlieren... Denn Windowsuser kaufen ihr betriebssystem ja nicht "nur" weil ein neues Tier auf der Verpackung ist ;-)

[Theos]

64 / 128 bit betrübssystem

es tut mir leid, aber das kann ich mir so nicht vorstellen, denn ein generelles 128 bit os macht absolut keinen sinn.

du kannst mit 64bit 18 exabyte an ram addressieren.
oder anders herum, wenn sich die benötigte speichermenge auch in zukunft alle 2 jahre verdoppelt, dann wird es frühestens erst in 50 jahren eng - aber dann ist aktuelle computer archtektur sowieso obsolet.

nachdem keine effiziente hardware unterstützung da ist, würde auch der vorteil bei rechenoperationen wegfallen

übrig bleibt nur der nachteil des viel höheren speicherbedarfs von anwendungen, da die speicheraddressen ja jez in 128 bit abgelegt werden müssen: Im schlimmsten fall benötigt ein programm dann 4mal mehr ram als unter 32 bit, bzw doppelt so viel wie unter 64bit.
(pointer compression steckt immer noch in den kinderschuhen)

ich bleib bei dem, was ich schon vor etlicher zeit schrieb, als diese gerücht aufkam: da kann es sich nur um ein missverständnis handeln.
vielleicht möchte MS sowas wie Grand Central aus OS X einbauen, bei dem das betreibssystem rechenoperationan auf die 128 bit SSE einheiten, oder die GPU auslagern kann. aber da stellt sich die frage, warum man das auf 128 bit beschränkt - im nächsten jahr kommen die 256 bittigen AVX, und GPUs spielen sowieso in einer anderen liga (mit OpenCL kann man bereits 512 bit operanden bearbeiten)

[SiLæncer]

Kaum hat Microsoft den ersten Jahrestag von Windows 7 gefeiert, schon machen die ersten Gerüchte rund um den Nachfolger des erfolgreichen Betriebssystems die Runde. Auf dem offiziellen Microsoft-Blog in niederländischer Sprache heißt es, dass der Windows 7-Nachfolger im Oktober 2012 im Handel erhältlich sein werde. Der Vorstand in Redmond hat noch keine Stellungnahme zu diesem Leak abgegeben.

Was den Windows 7-Nachfolger anbelangt, hält sich Microsoft stets bedeckt. Bis zur jetzigen Stunde hat das Redmonder Unternehmen nur sehr wenige offizielle Statements abgegeben, die auf mögliche Neuerungen oder Veränderungen bei Windows 8 hindeuten würden. Bezüglich des Windows 7-Nachfolgers meldete sich erst einmal Microsoft-Chef Steve Ballmer zu Wort, doch viele Informationen konnte man der Ansprache auf dem Gartner Symposium/ITxpo 2010 in Orlando nicht abgewinnen. Ganz im Gegenteil. Mit dem Statement, dass es sich bei Windows 8 um "das riskanteste Produkt von Microsoft" handle, sorgte Ballmer nur für noch mehr Verwirrung, zumal er diese Aussage nicht zu begründen vermochte.

Über Umwege hat Microsoft nun doch einige Informationen rund ums Thema Windows 8 veröffentlicht. In einem Eintrag vom vergangenen Freitag heißt es auf dem niederländischen Microsoft-Blog, dass der Windows 7-Nachfolger voraussichtlich im Herbst 2012 in den Händlerregalen stehen werde. Wortwörtlich übersetzt heißt es in einer Textpassage, dass es rund 2 Jahre dauern werde, bis Windows 8 den Markt stürmen wird.

Auch wenn es sich um einen offiziellen Eintrag von Microsoft handelt, ist es für Viele bedenklich, dass ein Nachfolger des aktuellen Betriebssystems schon nach einer dreijährigen Differenz veröffentlicht werde. Windows 7 sei ein voller Erfolg und für Microsoft sei es nicht sonderlich vorteilhaft, den Erfolg des Betriebssystems schon nach drei Jahren zu verpulvern. Nun heißt es, mit Spannung offizielle Statements aus Redmond abzuwarten.

Quelle: www.gulli.com

[berti]

es tut mir leid, aber das kann ich mir so nicht vorstellen, denn ein generelles 128 bit os macht absolut keinen sinn.

stimmt schon, für den normalen anwender ist das wirklich unsinn.

wenn man aber mal genauer hinsieht, fällt auf, das w7 (und vermutlich auch folgende versionen) eigentlich nur eine zum teil abgespeckte version des server  20xx mit modifizierter gui ist. Im serverbereich sind 128 bit (und mehr) hardware verfügbar und ms will / muss den anforderungen aus diesem markt nachkommen. Also könnte man ja den marketing gag machen und ein 128er betriebssystem auf den markt schmeissen, ohne sich die sinnfrage zu stellen.
Ansonsten meine eigene meinung dazu: als in grauer vorzeit nt4 64 und später xp 64 auf den markt kam, gab es fast die gleichen vorwürfe: speicherbedarf, hardware nicht vorhanden usw. vieleich ist das ja auch eher der versuch, der kränkelnden hardwareindustrie mit solchen "innovativen" gesten unter die arme zu greifen

[McCom]

Und man hätte wie berti sagt einen Werbegag, den noch nicht mal der Apfel zuerst hat. BTW, gibts Win8 dann auch auf einem Stick zum installieren? ;-)

[Theos]

Im serverbereich sind 128 bit (und mehr) hardware verfügbar

Hast du da ein beispiel?
Zumindest laut http://en.wikipedia.org/wiki/128-bit, wär die einzige 128-bit hardware ein IBM Mainframe (auf dem sowieso ausschließlich ein IBM OS läuft).

Also könnte man ja den marketing gag machen und ein 128er betriebssystem auf den markt schmeissen, ohne sich die sinnfrage zu stellen.

wenn eine firma zuviel geld hat, dann wohl microsoft.
aber rein für einen marketinggag ist das meiner meinung nach ein zu hoher ressourcenaufwand.

Ansonsten meine eigene meinung dazu: als in grauer vorzeit nt4 64 und später xp 64 auf den markt kam, gab es fast die gleichen vorwürfe: speicherbedarf, hardware nicht vorhanden usw. vieleich ist das ja auch eher der versuch, der kränkelnden hardwareindustrie mit solchen "innovativen" gesten unter die arme zu greifen

die 64bit versionen waren für den Itanium (IA_64), der damals durchaus als zukunft von x86 (IA_32) gesehen werden konnte.
windows xp x64 für x86-64 kam erst als AMD64/EMT64 schon geraumere zeit auf dem markt waren.

der unterschied von 64bit auf 128bit ist auch erheblich größer als 32bit zu 64bit, welcher selbst ja erheblich größer war als 16bit auf 32bit.
16bit war 1975 neu.
32bit war 1985 neu.
64bit war 2005 neu.
128bit wird daher frühestens 2040 nötig sein.

Die resourcen, die nach dem wegfall des Itanium supports freigeworden sind, sollen ja gerüchteweise in eine unterstützung für ARM laufen, um zukünftig eine gemeinsame basis für server/pc/smartphone/embedded zu haben.
das wär zumindest für mich wesentlich sinnvoller...