Thema: DVB-S2 Karten, Versuch einer Bestandsaufnahme

[Chrisse]

Ich hab mich mal ein bisserl im offensichtlich noch relativ lichten Dschungel der DVB-S2 Karten umgeschaut. Viel hab ich nicht gefunden... siehe folgende Liste:


KNC One TV-Station DVB-S2 Plus                                    170 Teuronen

Satelco EasyWatch HDTV S2-PCI H264/AVC/MPEG4            160 Teuronen

Technotrend S2-3200 HDTV-S2                                       130 Teuronen

             "                                     Mit CI                      160 Teuronen

Technisat SkyStar HD (PCI, MPEG 4 (AVC/H.264))               130 Teuronen

   "            CI erst ab 2007

Ich bin mir nicht ganz sicher ob da baugleiche dabei sind, aber die HD-Dekoder sind wohl bei allen Karten via Software gelöst (immer der dezente Hinweis: HDTV ab Prozfreq. 3 GHZ aufwärts sonst ruCkeL RuCKel...)

Von der Micronas Schiene (Chip: frc_94xyh ; Link: http://www.micronas.com/products/by_function/frc_94xyh/product_information/index.html )
und dem angeführten Testboard MicSidewinder 2D-X Siehe:

http://www.computerbase.de/news/hardware/multimedia/2006/august/micronas_pci_express_dual-dvb-s2-tuner/

hört man auch nix mehr (wär doch mal was fürs Weihnachtsgeschäft gewesen so ein Hardwaredekoderlein).

Das war was ich Moment dazu weiss. Wer weiss mehr??

Gruß

Chrisse

[SiLæncer]

Thx

 , schau mal hier zu Technotrend und Technisat http://www.dvbcube.org/index.php?topic=16639.0

Satelco EasyWatch HDTV -> http://www.dvbcube.org/index.php?topic=16740.0

Von Technotrend gibts dann noch die  TT-connect® S2-3600 (USB2-Box)

[Chrisse]

Die Softwaredekoderseite scheint ja einigermaßen anzulaufen (holprig wie immer, siehe diverse Threads im Board). Die Hardwaredekoderfraktion hält sich offensichtlich noch dezent zurück (ob in den HD-Boxen HW-Dekoder eingesetzt werden entzieht sich meiner Kenntnis, ich vermute es mal stark).   

[SiLæncer]

Ja, auf Hardwaredecoder Karten warte ich auch noch (von Technotrend soll irgendwann eine kommen)

Ansonsten ist wohl die Micronas Karte die einzige bisher mit Hardwaredecoder...

also ist wohl noch warten angesagt...oder sich nen Dualprotz Rechner ins Wohnzimmer stellen zum TV schauen....   

[Chrisse]

also ist wohl noch warten angesagt...oder sich nen Dualprotz Rechner ins Wohnzimmer stellen zum TV schauen....   

Ja klar, ich muss auch mal wieder in den Keller um das Geld umzuschaufeln damit´s keinen Schimmel ansetzt  .

[Chrisse]

Ein bisschen hab ich noch was gefunden:

TwinhanDTV DVB-S2 CI
http://www.twinhan.com/product_satellite_s2_CI.asp

Scheint mir etwas seltsam erst wird im Text auf DVB-S/S2 hingewiesen dann aber in den Spezifikationen nur etwas von MPEG 2 erzählt. Naja, Twinhan halt.

PINNACLE PCTV SAT HDTV PRO USB   *)   190 Euro

Vielleicht baugleich mit

Von Technotrend gibts dann noch die  TT-connect® S2-3600 (USB2-Box)

??

Davon hört man auch nix mehr:

 Hauppauge WinTV-HVR-4000/3000
http://www.golem.de/0603/43700.html


Für die Hardwaredekoder gibts da noch einen Chip den BCM7400 von Broadcom
http://www.broadcom.com/collateral/pb/7400-PB04-R.pdf

*) EDIT Überlangen Link anders dargestellt, zur Wahrung des Seitenlayouts
Jürgen

[SiLæncer]

Vielleicht baugleich mit

Von Technotrend gibts dann noch die  TT-connect® S2-3600 (USB2-Box)

??

www.technotrend.de -> Webshop

Davon hört man auch nix mehr:

 Hauppauge WinTV-HVR-4000/3000
http://www.golem.de/0603/43700.html

Die 3000 der ist laut www.hauppauge.de erhältlich...die 4000der (die auch DVB-S 2 können soll)ist es nicht...

[_Immer_Intl_]

Leider ist beim Thema DVB-S2 via PCI Card noch ein heiteres Abwarten und Tee trinken angesagt...   

Aktuelle c't gelesen? Ich fand es erstaunlich dass die PACE Box am Besten abgeschnitten hat. Aber ich warte da eher auf eine Dreambox 8xxx or besser noch die LyngBox.

HDMI/HDCP bestückte Grafikkarten und ebsnolche tauglichen Wiedergabegeräte sind ja kein Problem mehr, aber die Software unterstützung für DVB-S2 Karten ist bis jetzt leider so verdammt proprietär.........  grmbl.

[Chrisse]

Zur Micronasschiene habe ich folgendes aus dem Googlecache gerettet (Interessant.... )

Micronas Launches Dual-Tuner DVB-S2 PCI Express Reference Design for Media PCs and Home Theaters
FREIBURG, Germany, Aug. 08 /PRNewswire/ --

FREIBURG, Germany, Aug. 8 /PRNewswire/ -- Micronas , a leading supplier of innovative application-specific IC system solutions for consumer electronics, today announced the launch of MicSidewinder(R) 2D-X, a dual-tuner DVB-S2 PCI Express(R) card reference design for home theater solutions. Each channel of the MicSidewinder 2D-X supports the new DVB-S2 standard enabling full HDTV quality, as well as the legacy DVB-S standard for SDTV. Equipped with two symmetric receiver channels the design enables PiP and PVR applications.

Micronas worked closely with STMicroelectronics, the world's leading supplier of ICs for set-top boxes, and CyberLink to create a production quality reference design that is truly ready for the living room. Compatibility with Windows XP Media Center and CyberLink's PowerCinema Home Theater application makes a PC equipped with MicSidewinder 2D-X a complete PVR capable satellite receiver system.

 
 
"MicSidewinder 2D-X complements our series of reference designs for PCIe tuner cards based on Micronas nGene(R) APB 7202A PCI Express controller, a technology that ensures users will always enjoy the best TV entertainment available on their PCs," says Kai Scheffer, Media Home at Micronas. "DVB-S2 means HDTV quality is not only possible, but affordable in PC-TV systems, and the results are impressive."

In combination with other technologies, such as H.264 (MPEG-4 AVC), the new DVB-S2 standard provides a significant increase in the number of standard definition or HDTV channels that can be broadcasted by each satellite. Today, Astra -- a leading European satellite provider -- broadcasts most HDTV content via DVB-S2. Thus, MicSidewinder is the key to get HDTV content into the PC.

Alice H. Chang, CEO of CyberLink Corp, said, "With our extensive experience in digital TV formats, CyberLink PowerCinema provides an easy-to-use application for enjoying high-definition H.264 DVB-S2 television content. We're excited to work with Micronas in delivering top-quality TV solutions that support a full range of video standards."

MicSidewinder 2D-X is based on the Micronas nGene(R) APB 7202A PCI Express controller, combined with the STB0899/STB6100 DVB-S2 chipset from STMicroelectronics. The STB6100 silicon tuner, which also receives conventional DVB-S signals, is optimized to handle DVB-S2 higher-order modulations with minimum phase noise. The STB0899 converts DVB-S2 signals into the digital video transport stream data with an outstanding level of performance. Both devices are optimized for cost-effective consumer applications.

"ST's STB899/STB6100 solution combines high performance due to an optimized architecture, and cost-effective implementation thanks to a simplified layout," said Mustapha Bouraoui, Technical Marketing Manager for Front-End Solutions in Consumer and Computer Business Unit, STMicroelectronics. "By incorporating the DVB-S standard, the STB0899 enables a seamless migration to DVB-S2 broadcast services and opens the door to High-Definition Digital TV."

The MicSidewinder 2D-X reference design supports Free TV services and relies on USB-attached conditional access solutions or Soft-CAM solutions for Pay TV reception.

MPEG-2 HD content is supported by a variety of software decoder solutions, such as the one built into CyberLink's PowerCinema. In order to receive the new H.264-encoded HD channels, the card is either based on a 3.6 GHz dual-core system with top-end external graphics adapter for software decoding or the card can be combined with the recently presented MicRacer reference design. Micronas' MicRacer is a PCI Express connected H.264 hardware decoder solution enabling smooth decoding on lowest-end PC systems with embedded graphic subsystem.

Micronas' nGene dual-channel multimedia PCI Express controller delivers the bandwidth needed for two HDTV channels, eliminating potential bottlenecks that may occur with conventional PCI connectivity. nGene is certified by the PCI-SIG, the industry standard body for PCI Express technology, to be PCI Express 1.0a compliant. This certification guarantees that MicSidewinder 2D-X is compatible with a wide variety of PC motherboards offering PCI Express x1 slots.

MicSidewinder 2D-X joins the DVB-T based MicPython(R) 2H-X and the ATSC-based MicViper(R) 2H-X, and the recently announced MicRacer(R) 1D-X H.264 / VC-1 decoder in a family of nGene-based reference designs supported by a common driver software model. A unified driver architecture across the entire reference design family makes it easy to design, maintain and support world-standard products. MicSidewinder 2D-X, like the other family members, is a complete, production-ready solution. Reference design kits are available now.

Further information

nGene:

http://www.micronas.com/products/by_function/apb_7202a_ngene/product_information/index.html DVB-S2: www.dvb.org Readers' inquiries

on the MicViper 2H-X, MicPython 2H-X, MicRacer 1D-X and MicSidewinder 2D-X reference designs: multimedia@micronas.com

NOTE: MicSidewinder, MicViper, MicPython, MicRacer and nGene are registered trademarks of Micronas GmbH. PCI Express is a registered trademark of the PCI-SIG. DVB is a registered trademark of the DVB Projects. Other products and companies are trademarked by their respective owners.

About Micronas

Micronas, a semiconductor designer and manufacturer with worldwide operations, is a leading supplier of cutting-edge IC and sensor system solutions for consumer and automotive electronics. As a market leader in innovative global TV system solutions, Micronas leverages its expertise into new markets emerging through the digitization of audio and video content. Micronas serves all major consumer brands worldwide, many of them in continuous partnerships seeking joint success. While the holding company is headquartered in Zurich (Switzerland), operational headquarters are based in Freiburg (Germany). Currently, the Micronas Group employs about 2000 people. In 2005 it generated CHF 845/USD 676/EUR 545 million in sales. For more information on Micronas and its products, please visit www.micronas.com.

Micronas
CONTACT: media, +49-761-517-23-24, or media@micronas.com

Web site: http://www.micronas.com//

[Chrisse]

Mal kommentarlos (Wer ein OEM Entwickler Kit haben will..... )

Micronas Announces Hybrid IPTV and DVB Set-Top Box Developers Kit for OEMs

August 30, 2006 – Micronas, a supplier of innovative application-specific IC system solutions for consumer electronics, announces a set of development kits for hybrid IPTV and DVB set-top boxes.

The fully-featured reference designs allow OEM set-top box manufacturers to create solutions that bring together the advantages of both broadcast and IP television (IPTV) technology into a single unit.

The technology solution will be demonstrated at a Micronas sponsored event to be held during the IFA Trade Fair at The Hotel Adlon in Berlin from September 1 – 4, 2006 and at the IBC Trade Fair in Amsterdam from September 8 – 12, 2006. 

Micronas has created two versions of the reference design, including an IPTV and DVB-T design for the European network of terrestrial antennas and an IPTV and DVB-S2 version for worldwide satellite broadcast systems. These reference designs allow OEMs to efficiently create highly-integrated hybrid products that are poised to support customers as they begin to use IPTV, while still providing access to the traditional television functionality and services that they already know and use. The scalability offered by the designs ensures that systems are ready for the emerging demands of digital television. 

The designs offer a standards-compliant platform with fully developed middleware and a user interface allowing manufacturers to create a solution to market efficiently. This offering also supports solution providers in their efforts to bring simple and affordable solutions to end users. The hybrid platform allows OEMs, service providers, and end customers alike to enjoy the advantages of a cost-effective, integrated solution that handles multiple format content. 

“IPTV is quickly becoming a reality. As a company, Micronas has been leading innovation in the television industry for over two decades, and in recent years has added expertise in the networked video world,” said Keri Waters, director, strategic marketing at Micronas USA. “Today’s announcement combines both levels of expertise into a hybrid offering that blends together IPTV and traditional television into a single, comprehensive offering.”

http://www.iptv-news.com/content/view/745/64/

[Chrisse]

Conexant ist auch ein interessanter Hersteller entsprechender Chips (HDTV, IPTV, DVB-S2)

CX2418x Hardwaredekoder
http://www.conexant.com/servlets/DownloadServlet/PBR-200702-001.pdf?docid=703&revid=1

Aus dem Settopboxenbereich CX2417x/CX24182
http://www.conexant.com/servlets/DownloadServlet/PBR-200857-001.pdf?docid=858&revid=1

und siehe da ein PCI DVB-S2 Evaluationskärtchen mit ein paar neckischen Features (CX23883/CX24116/CX24118A)
http://www.conexant.com/servlets/DownloadServlet/PBR-200920-002.pdf?docid=921&revid=2
 
Ich hoffe ich werde hier nicht zu hardwarelastig 

Gruß

Chrisse

[Jürgen]

Zu Hardware-lastig?

Ich denke, bei'm gegenwärtigen Stand der Dinge ist das kaum möglich, solange es keine Karten mit eingebautem Hardware-Dokoder gibt.

Aus dem letztgenannten PDF:

MPEG encoder and decoder interfaces

...also Schnittstellen, nicht Hardware.

Zu den oberhalb erwähnten Chips darf leider gesagt werden, dass Selbstbau damit praktisch nicht möglich ist. Erstens fehlt natürlich hardwaremässig zuhause die Technik zur Verarbeitung mit passender Platine, zweitens lassen sich solche modernen Chips nicht ohne entsprechenden Support von SDKs, Firmware-Sourcen usw. einsetzen, Wissenselemente, die man privat ganz sicher nicht und geschäftlich nur mit Nichtverbreitungs-Abkommen bekommt

Die Zeiten, wo z.B. für'n SAA 7146 vom Hersteller praktisch vollständige Dokumentationen allgemein verbreitet wurden, sind mit Sicherheit perdu...
Und hier geht's ja auch um in Hardware verbaute Copyroght-Schutzeinrichtungen, deren Offenlegung ganz sicher nicht erwünscht wäre...

Und zunehmend wird auch Hardware gegen reverse engineering geschützt.

Naja, abwarten und Tee trinken

Jürgen

[Chrisse]

Eigentlich waren die Info´s als Info´s gedacht und nicht als Teaser zum Selbstbau  . Ist aber eine Interessante Idee.

Das Die Chips mittlerweile nicht mehr unbedingt voll durch dokumentiert werden (public) liegt wohl auch an der Komplexität der ganzen Geschichte. So ein Hardwaredekoder ist ja eigentlich nichts anderes als ein ziemlich fixes DSP-System das nach außen hin vorgibt ein einfaches Stück Hardware zu sein. Und da hat Jürgen völlig Recht, in diesem DSP System ist halt mal Software verwurschtelt, die nicht ganz zu unrecht lizensiert werden muß. Naja eine Platine dazu selbstzuätzen (sofern aus den auch in Vorpostings genannten Gründen das Pinnout mit Fkt. bekannt ist) und dann noch funktionsfähig selbst zu bestücken ist bei den momentanen Rastermaßen auch schon ein Abenteuer für sich  .



Aber spinnen wir doch mal den Selbstbaugedanken weiter......

Was bräuchte man um so etwas umzusetzen?

Als erstes sicher mal den HF-Teil.

Von Maxims kommen in Kürze DVB-S2 Tuner-IC´s auf den Markt, diese sind dann wie üblich bei Maxims voll durch dokumentiert und auch gut erhältlich.

Bis hierhin sicherlich noch machbar.


Dann brauchts einen DVB-S2 Demodulator. (sofern der nicht schon in den Tuner IC´s integriert ist, weiss ich noch nicht...)
Den gibts als Chip mindestens von Conexant - und schwupp hat man einen rohen TS.

Und jetzt fängts an interessant zu werden....

Fehlerkorrektur, Datenströme zuordnen etc. toller Job für einen DSP, also muß ein DSP-System her oder ein Rechenprotz mit Softwaredekoder.
D.h. Programmierarbeit.

Eine Frage gäbs dann auch noch, wie krieg ich die Daten in den Rechner (oder bau ich gleich ne Settopbox ? Ne-ne da müßt ich mich ja noch um die Ausgabe kümmern UUUHHPS)  also USB oder PCI? Sollte ich tatsächlich der Crack sein und die Dekoderseite programmiert gekriegt haben dann juckt mich das bischen USB-Schnittstelle auch nicht mehr (hehe).

Und dann?? Ja jetzt hätte ich die Daten im resp. am Rechner... und was mach ich da damit???
Und wieder Programmierarbeit.

Soweit mal mein rumgespinne. Spinnt wer mit??

Gruß

Chrisse

[Chrisse]

@_Immer_Intl_

So jetzt hab ich den Artikel in der C´t auch mal gelesen. Also das mit dem PACE wundert mich dann auch schon mal...

Die malen da aber auch ganz schön schwarz was die PC-Schiene angeht. Da kann man nur hoffen dass der Markt das wieder ausregelt.

Naja abwarten und Kaffee trinken  .

[Jürgen]

...D.h. Programmierarbeit....

Soweit mal mein rumgespinne. Spinnt wer mit???

...bin leider kein Programmierer.
Ausserdem weiss ich nur von einem einzigen, der die Hardware-Handhabung vollständig selbst umgesetzt hat, ohne SDK. und das war Espresso mit seinem MD für die SS1.
Alle anderen benutzen Originaltreiber, oder zumindest Firmware, selbst wenn sie leicht gepatcht ist. Selbst der VDR...

Wenn das bei der gut dokumentierten SS1 schon so schwierig war, gebe ich mich in Hinsicht auf modernere Hardware keinerlei Illusionen hin 

Allenfalls halte ich für denkbar, dass man vielleicht nachträglich manche kleinere Eingriffe in vorhandene Hardware vornehmen könnte, und auch das nur mit gewissem Aufwand und gehörigen Informationen.
Derzeit ist wohl höchstens daran zu denken, jedes noch so kleine und scheinbar nebensächliche technische Detail anzusammeln und ggf. darauf abzuklopfen, ob's vielleicht zu Erkenntnissen führen kann, die anders kaum zu erreichen sind.
Also bei Adam und Eva anfangen...

Bei StandAlone-Geräten habe ich solche Stocherei schon recht oft betrieben, meist um irgendwelche Hardware-Konzept-Mängel zu patchen. Zuletzt bei meinem neuen DVB-T-Gerät, um es trotz sehr pfuschigem SCART-Modul sauber in meine Anlage integrieren zu können, die unter akutem Port-Mangel leidet. So schleift das Dingens jetzt endlich sein VCR-Port im Standby durch, und zwar mit definierten Impedanzen und korrektem Pegel.
Selbst so simple Dinge stossen aber heute schon an Grenzen.
Das Teil nutzt nämlich ausschliesslich Pin8 zur AV-Kontrolle, die FB hat keinen Einfluss darauf. Der einzige mir bekannte Weg wäre die Auswertung der LED-Display-Matrix, um einen bestimmten Speicherplatz zwangsweise für VCR zu verwenden, also das entsprechende Eingangssignal jederzeit durchschleifen zu können (derzeit das vom Nexus-TV-out).
Natürlich gibt's keine Schaltpläne, also muss man die relevanten Auszüge selbst analysieren und festhalten...

Ähnliches habe ich vor Jahren mit dem analogen Pace gemacht, um ihm 22kHz und 60 Hz beizubringen und beides über sonst ungenutzte Firmware-Optionen und den proprietären seriellen Positioner-Anschluss pro Speicherplatz wählen und speichern zu können. ohne Eingriff in die Maskenprogrammierung...

Dies alles schildere ich nur, um die Schwierigkeit jenseits der Programmiererei auch 'mal erkennen zu lassen...
 
Also sollten wir uns nicht zuviel erträumen, erstmal irgendeinen Aufhänger bzw. Angriffspunkt finden.

Bis dann gute Nacht...

Jürgen