Thema: DVB Viewer hängt mit neuen LNB bei HD

[stuart]

Huh, das war aber jetzt ganz schön viel zum Lesen... 
Danke für die hilfreichen Antworten!
Ich habe mich für einen Smart MS (nur 1,8 W Eigenverbrauch) und LNB enschieden. Dann bin ich mal gespannt, ob meine TT und die USB Satbox nach dem Einbau problemlos funktionieren...

[Jürgen]

Solange Du die Ebenen nicht durcheinander bringst, sollte alles klappen.

Übrigens, der angegebene maximale terrestrische Pegel ist reichlich niedrig, allenfalls für sauber eingepegelte Kabelsignale geeignet, und selbst die müssten evtl. gedämpft werden.
Von irgendwelchen Versuchen mit normalen Antennen ist abzuraten, weder für DVB-T noch für UKW. Selbst für die recht schwachen Signale von DAB(+) reicht der maximale Eingangspegel von ca. 76 dBµV nicht unbedingt aus.
Die Angaben beziehen sich immer auf Einzelsignale, und bei einem ganzen Bündel an Transpondern ist noch weniger zulässig.
Bei UKW oder DAB wären wohl etwa 3dB weniger möglich, im Kabelnetz sollte es kaum über 65 dB gehen, jeweils bezogen auf das stärkste Einzelsignal.

In allen anderen Fällen ist mindestens mit Beeinträchtigungen einiger Signale durch Mischprodukte zu rechnen.

Bei Sat-Signalen ist selbst mit Schüsseln von deutlich über 1m und LNBs mit sehr hohem Gain nicht mit Übersteuerungen zu rechnen.
Es sei denn, man kommt auf die verrückte Idee, noch 20dB Inline-Verstärker in die Eingänge zu packen 

Solltest Du (teilweise) mit Verlusten durch sehr lange / schlechte Kabel zum Teilnehmer zu tun bekommen, hänge dort einen Inline direkt an den Ausgang.
Sowas gibt's ab drei oder vier Euros in der Bucht, auch von dt. Händlern, und auch mit 10dB Gain, was im Gegensatz zu 20dB eigentlich nie zu viel ist.

Der Eigenverbrauch von 1,8 Watt ist in Ordnung. Zusammen mit dem LNB-Verbrauch bleibt's dann bei Stromkosten von etwa 10 Euro im Jahr.
Dafür sinkt ja auch der Verbrauch am Receiver.

Noch weniger Verbrauch wäre nur möglich, wenn man die Speisung von LNB und MS auf 12 Volt umstellen könnte, wie hier geschehen.
Aber das könnte nur ein wirklich guter Elektroniker, und die Garantie vom MS wäre natürlich futsch.
Und die mögliche Reduzierung würde sich erst nach etlichen Jahren rechnen.
Bei mir habe ich's gemacht, weil meine fünf Multischalter sowieso schon aus der Garantie waren, und weil ich alle zusammen mit nur einem ausgesuchten Netzteil speise.
Es waren dafür in den MS auch ziemlich ausgefuchste Schaltungsänderungen nötig, natürlich nachdem ich die Schaltung ausgelesen und verstanden hatte...

Jürgen

[stuart]

Also, die vier Ebenen anschließen, sollte klappen... 

Zum Glück habe ich weder eine DVB-T noch eine UKW Antenne.
Ist quasi eine normale Antenne (müsste gedämpft werden) zu stark für den ter. Eingang?

Jetzt schaun wir mal, dann sehen wir's schon... 

Danke nochmal
stuart

[Jürgen]

Ist quasi eine normale Antenne (müsste gedämpft werden) zu stark für den ter. Eingang?

... in Sendernähe höchstwahrscheinlich.

In analogen Zeiten kam hier das ZDF auf Kanal 30 mal mit weit über 100 dBµV rein, mit einer alten 7dB Yagi auf dem Dach, bei der schon etliche Elemente herabgefallen waren.
Heute, in Zeiten von DVB-T, sind's immer noch etwa 90 dBµV auf demselben Transponder, immer noch mit demselben Funkrechen.

An einer passiven DVB-T Stummelantenne komme ich selbst vorn im Wohnzimmer noch auf gut 80dBµV, und der Sendeturm steht schräg nach hinten raus.
Es geht dabei durch diverse dicke Gründerzeit-Altbau-Wände, eingeschlossen Brandmauern an den Grundstücksgrenzen.
Aber da ist natürlich keinerlei Beton im Spiel, sondern furztrockene Ziegelwände und nur hölzerne Geschossdecken, Dächer Holz mit Dachpappe, alle Dämmstoffe ohne Metall.

Und natürlich ist auch hier ein ganzes Bündel an Transpondern aktiv, was die Problematik noch verschärfen würde.

Da der Empfang auf dem Dachboden noch etwas besser ist, wo die Multischalter sitzen, und da auch nicht gerade schwache Signale vom D-Netz und wohl auch den Diensten der "Digitalen Dividende" herumgeistern, habe ich alle terrestrischen Verstärkerstufen elektrisch abgeschaltet und die Eingänge und Kaskadenausgänge dafür mit 75 Ohm abgeschlossen, alle LNB-Kabel mit Ferriten versehen.
Dennoch kann ich D- und E-Netz auf dem Sat-Spektrum-Analyzer immer noch klar erkennen, und wahrscheinlich auch noch irgendeine Radar-Anlage entweder vom Hafen oder vom Flughafen.

Nun gut, meine Lage ist schon ziemlich extrem, aber man gewinnt so auch ganz besondere Erkenntnisse.
So ist auch mein Telefonkabel mit Ferriten versehen, damit die 972 kHz aus Billwerder-Moorfleet nicht stören.
Immerhin wohne ich hier gut 80 Treppenstufen hoch...

Früher war's noch schlimmer, im obersten Stockwerk eines in Richtung Turm freistehenden Fachwerkbaus ganz in der Nähe.
Da musste ich Sat- und Antennenkabel durch einige Meter geerdetes Kupferrohr ziehen, um die gewaltigen Feldstärken auf UKW, Mittelwelle und UHF noch vertragen zu können, ohne Störungen durch Mehrwegeempfang oder Übersteuerung durch die erheblichen Mantelströme.
Mittlerweile wurden die Sendeleistungen teils deutlich reduziert, zudem die Sendeantennen modernisiert, was die Einstrahlungen hier merklich gemindert hat.
Dennoch ist's immer noch sehr reichlich...

Jürgen

[stuart]

...habe ich alle terrestrischen Verstärkerstufen elektrisch abgeschaltet und die Eingänge und Kaskadenausgänge dafür mit 75 Ohm abgeschlossen, alle LNB-Kabel mit Ferriten versehen.
...und wahrscheinlich auch noch irgendeine Radar-Anlage entweder vom Hafen oder vom Flughafen.
Nun gut, meine Lage ist schon ziemlich extrem...
Da musste ich Sat- und Antennenkabel durch einige Meter geerdetes Kupferrohr ziehen, um die gewaltigen Feldstärken...

Kann es sein, dass Deine Leuchtstoffröhren und Energiesparlampen leuchten, obwohl sie ausgeschaltet sind... 

stuart

[Jürgen]

Kann es sein, dass Deine Leuchtstoffröhren und Energiesparlampen leuchten, obwohl sie ausgeschaltet sind...  

Da musst Du gar nicht so grinsen...
Wenn ich eine kleine Kaltkathode nur mit kurzen Messkabeln verbinde, kann ich sie tatsächlich manchmal leicht schimmern sehen.
In Gewitternähe (er)scheint dann der Neon-Geist
Und auch einige 230 Volt LED-Leuchtmittel sind ohne zusätzliche Funkentstörung nicht ganz aus zu kriegen.
Daran ist nicht nur der niedrige Verbrauch schuld, sondern auch die heutzutage verwendeten SMD-Gleichrichter, deren Chips immer höhere Frequenzen verarbeiten können. Deren Schaltzeiten liegen teils nur noch im Pikosekundenbereich.

Aus meiner Zeit als Lichtberater kann ich aber sagen, dass sowas mit sehr effizienten Leuchtmitteln nicht nur hier vorkommt, weil es fast überall allein schon durch die Handynetze eine Grundenergie gibt, zu der natürlich auch die 50 Hz Felder der Stromnetze kommen. Kunden haben mir das auch schon aus der Heide oder von der Ostsee berichtet, insbesondere in klassisch von oben verteilten Altbauten, wo Phase und Null der Lichtanschlüsse nicht den ganzen Weg parallel verlaufen.
Entstörkondensator (10 - 47 nF Klasse X) oder Funkenlöschkombi (dito, mit Widerstand ca. 100 Ohm in Serie) dran, normalerweise genügt das.

Wie auch immer, wir bewegen uns inzwischen eigentlich ziemlich weit vom Thread-Thema fort.
Allerdings sind solche Einstrahlungen auch stets in Betracht zu ziehen, wenn sich eine Empfangssoftware hängt oder manches nicht ordentlich rein kriegt.
Nur sind die meisten Anwender weder auf solche Gedanken eingestellt noch imstande, derartige Dinge messtechnisch zu überprüfen.

Jürgen

[kater]

@stuart
ich finde das hier http://www.satlex.de/de/home.html hilfreich.

[stuart]

Ja, das ist eine interessante Seite...
Habt Ihr das LNB auch schräg gestellt (Skew -6° - /Technik/Rechner/AZ/EL Rechner)?

stuart

[Jürgen]

Das kommt auf's LNB an.
Viele haben heutzutage einen solchen Skew-Winkel schon bei der Gehäusekonstruktion berücksichtigt, sodass sie hierzulande praktisch senkrecht stehen sollten (jedenfalls um 19.2°Ost in Deutschland).
Andere aber nicht.
Und leider sind oft die Händler zu uninformiert, in irgendeiner Weise darüber zu informieren, oder gar die Hersteller nicht bereit dazu.
Schließlich regieren weltweit die Kaufleute (und schieben die Ware blind hin und her) und nicht die Techniker oder die zahlenden Käufer...

Es gibt noch nicht einmal irgendeine Faustregel, die dem normalen Nutzer da weiterhelfen könnte, denn manches (vorgeblich) einheimische Produkt müsste leicht gedreht werden, manches fernöstliche Billigteil aber nicht, obwohl man das eigentlich genau anders herum erwarten würde.

So bleibt nur eine Alternative, entweder einfach probieren oder mit aufwendiger Messtechnik dran...

Ich hatte und habe hier in letzter Zeit fast nur LNBs im Einsatz, die sechs bis sieben Grad Skew schon drin haben.
Das waren / sind ein Grundig, zwei Marconi, mehrere B.E.S.T und ein paar namenlose.
Alle wurden per Spektrum Analyzer auf Minimum Übersprechen ausgerichtet, und fast immer war das Optimum fast exakt senkrecht. 
Das Baujahr reicht dabei von ca. 1997 bis jetzt.
Nur noch ältere Teile mussten (mit dem eckigen Gehäuse oder runde nach aufgeprägter Skala) geneigt werden, und ausgerechnet ein smart TITANIUM, das erst gut ein Jahr alt ist.

Jürgen

[stuart]

So, heute habe ich mal das LNB und den MS angebaut (nachdem die Teile schon seit August rum liegen  )
Da auf dem LNB eine Skew-Scala ist, habe ich mal ~6° eingestellt. Das Gehäuse des MSs habe ich mit 1,5² an der Masterdung 16² geerdet. Bis jetzt schauts gut aus, die USB-Receiver hat seit dem keinen Absturz und meine TT kann jetzt wieder HD ohne einzufrieren 

Als ich am Receiver im Wohnzimmer das SAT-Kabel wieder anschließen wollte, hat es mich wieder voll gebiezelt. Da es mich immer am F-Stecker gebiezelt hatte, dachte ich es kommt von "oben". Dann habe ich mit dem Multimeter gemessen, und fest gestellt, daß das Gehäuse des Receivers und Soundsystems 98 V- gegen Erde haben. Nachdem ich alle Kabel zum TV abgesteckt hatte, ging die Spannung runter. Da ja keines der Geräte geerdet ist (Euro-Stecker - sogar hier ist Euro sch.... ), ist das möglicherweise normal, oder??

[stuart]

... Ausserdem ist unbedingt für eine ordentliche Erdung der LNB-Kabel zu sorgen, in der Nähe der Hereinführung, am Schutzleiter bzw. Potentialausgleich der häuslichen elektrischen Anlage.
Aber auf gar keinen Fall an Mast oder Schüssel! Die nämlich gehören au den äussenliegenden Blitzschutz des Gebäudes. Eine Verbindung zwischen beiden Systemen ist verboten.

Das muß ich halt noch ändern... 

[Jürgen]

Das LNB darf KEINESFALLS an die Masterdung angeschlossen werden, denn die gehört zum Blitzschutz des Gebäudes und muss von der elektrischen Betriebserde innerhalb streng getrennt gehalten werden.
Eine Erdung am LNB oder Multischalter muss unbedingt gegen den inneren Potentialausgleich bzw. die Schutzerde geschehen.
Die LNB-Klemmen sind genau deshalb normalerweise aus Kunststoff, der LNB-Hals sowieso.

In seltenen Ausnahmefällen ist diese starke Isolation innerhalb des LNB-Gehäuses verwirklicht. Das dürfte, wenn ich mich nicht irre, für manche uralte Kathrein-Anlagen gegolten haben, wo nur deren LNBs passten, die auf einer metallischen Schiene mit Kontakt zu Arm und Blech saßen.

Wenn Deine A/V- oder TV-Anlage selbst nirgendwo am Schuko hängt, solltest Du das eigentlich an geeigneter Stelle nachholen.
Audio-Verstärker haben oft eine Erdungsklemme am Phono-Eingang, andere z.B. an der Klemme für AM-Antenne.
Eine Ader 0,75mm² in einen Schukostecker, das wäre offiziell.

Ansonsten lernst Du gerade, warum solche peripheren Anschlüsse stets nur bei gezogenen Netzsteckern verändert werden sollen.

Die beobachteten Entladungen sind zwar für Menschen normalerweise ungefährlich, aber für die Eingänge moderner Elektronik nicht.
Sie entstehen meist dadurch, dass bei integrierten Netzteilen leichte Asymmetrien im mechanischen Aufbau und / oder der Netzentstörung vorhanden sind.
Bei einem einzelnen Gerät würde man hochohmig mit einem guten Messgerät typischerweise genau die halbe Netzwechselspannung gegen Erde messen, und in manchen Ausnahmefällen auch noch eine ebenfalls hochohmige Gleichspannungskomponente.
Auch ein simpler Phasenprüfer würde irgendwas anzeigen.
Wenn mehrere solcher Geräte verbunden und zudem längere Kabel mit im Spiel sind, können zusammen sogar kapazitive Streuströme auftreten, die ausreichen, einen FI-Schalter sporadisch auszulösen.

Bei mir hängt der PC schon ewig mit an der Anlage, von daher ist dort immer eine Schutzerde dran.
Und beide Flachis haben auch Erde über ihre Netzkabel.
So bleibt die Erdung auch erhalten, wenn mal ein Gerät abgebaut würde.
Zudem ist hier der (befilterte) Kabelanschluss geerdet.

Dennoch habe ich alle vom Dach kommenden Koax-Kabel ebenso über eine Erdungsschiene geführt und am Potentialausgleich angebunden, wie hinter den Multischaltern alle Teilnehmeranschlüsse.
Das war allein schon erforderlich, weil ich die Sat-Anlage von vornherein wegen Vermieterauflagen gemeinschaftstauglich auslegen musste.
Nicht potentialgetrennte Leitungen zwischen verschiedenen Wohnungen müssen immer geerdet werden, wenn sie für Geräte nutzbar sind, die mit Netzspannung arbeiten (können).
Deswegen haben z.B. Geräte mit Telefon- oder TP-Netzwerkanschlüssen in ihren Eingängen stets Entkoppler zur Netztrennung verbaut, denn dort ist eine externe Erdung nicht zwangsläufig gegeben.
Sieht man ja u.a. auf jeder Netzwerk- oder Modem-Karte.

Jürgen

[stuart]

Hallo Jürgen,

Deine Antworten sind immer phänomenal... 

Danke
stuart